Хайль УПА

А что ждать, уже рассекретили -
http://pravda.com.ua/ru/news/2007/11/30/67573.htm

цитата -

И где про зверства????????
Еще один миф рухнул!!!!!!!! Ура!!!!!!!!!!!!!!!

К слову, эти спецгруппы составлялись из бывших УПАвцев, предавших своих же. То есть, в двойне уродов. Зверства с их стороны были, но только потому, что эти уроды (предавшие всех, кого могли) по другому не умели. Их зверства по возможности пресекались и наказывались.
И расформировали их только потому, что поняли, что проблем от них больше, чем пользы.

И где ж Вы, уважаемый такое прочитали в моих постах?
Просто рассмешили. Впрочем, у нас свобода выражения мысли. Так что смелее продолжайте в том же духе.

У Вас такая фантастическая информация!И уже не в первый раз.Можно источник?

В партизанах были, в основном, именно партизаны,то есть,бывшие гражданские,взявшиеся за оружие на оккупированной врагом территории. и какое-то количество военнослужащих РККА, оставшихся в окружении,и ещё меньше - присланных специально.Солдат и офицеров не хватало на фронте.
Многие (но далеко не большинство) партизанских отрядов задумывались ещё на нашей территории,при приближении немцев, и некотрые заранее создавали базы. Но это было меньшинство.

Сотрудников НКВД среди партизан было тоже немного по тем же причинам.
Вас, видимо, так впечатлили действия отряда Медведева, который действительно был сформирован НКВД для специфических задач на территории Украинской ССР. Но таких отрядов больше не было, а маленьких, узкоспециализированных групп было совсем немного.

Партизанским движением руководил Центральный штаб партизанского движения во главе с маршалом Ворошиловым. Абакумов занимался другими делами.
Судоплатов выполнял свою работу по линии своего ведомства и с партизанами контктировал в связи с выполнением задач в тылу немцев.Но никак не руководил ими. Хотя, я понимаю, почему именно Судоплатов Вам так не нравится.Но не стоит называть его "палачом" за уничтожение врагов, которых сейчас на Украине зачислили в герои.

Не наде юродствовать. НКВД не было мирной организацией по определению. Это вооруженная организация, какие существуют во всех странах мира. Выполняла она свои специфические задачи и в мирное время, а в военное - причислялась к КОМБАТАНТАМ, то есть, являлась частью вооружённых сил страны.

Давайте,в нашей полемике обойдёмся без дешёвых агиток и откровенных глупостей.

И пожалуйста, не судите с таким апломбом о происходящем в Латвии - судя по тому, что Вы говорите, Вы не имеете никакого представления об этой ситуации. Если хотите - просвещу,но.наверное,в частном сообщении. Это не по тутошней теме.

Вижу, Вы всё никак не успокоитесь:) Не думал, что придётся объяснять на пальцах.
Итак...
1. Вот прохождение торжественным маршем на параде:
Получить код этого изображения

Получить код этого изображения

Получить код этого изображения

Получить код этого изображения

Оркестр исполняет марши, почётный караул на месте, техника движется в колоннах соблюдая установленные интервал и дистанцию, равнение на трибуну, где стоят Гудериан с Кривошеиным, выполнение воинского приветствия - всё как положено. Кроме того, обратили внимание, что немцы при полном параде(в смысле обмундирования)?
А вот это не парад:
Получить код этого изображения

Получить код этого изображения

Получить код этого изображения

Оркестр молчит. Трибуны уже нет, следующий советский танк в конце улицы. Из немецких подразделений остались оркестр и мотоциклисты на переднем плане (по ходу, полевая жандармерия, выполняющая функции военных регулировщиков - но точно сказать сложно - детализация снимка низкая, знаки различия разглядеть не удается). Кстати, на снимке общего плана, на котором Гудериана с Кривошеиным уже нет, на месте, где стоял оркестр(перед трибуной) стоит автобус - по ходу, оркестр уже там :) - что в общем-то логично, оркестр заканчивает последним и в сопровождении мотоциклистов(которые, ясно видно, пропускают Т-26) также убывает.
2. Вы невнимательны Я же писал об этом: Кривошеин и сопровождающие
прибыли на бронеавтомобилях БА-20 и БА-6(10?)(их фото на улицах Бреста встречаются довольно часто), судя по всему, они из состава разведроты бригады(или аналогичного подразделения - надо уточнить штат того времени).
Обратите внимание на обмундирование советских солдат - стоят в шлемофонах, т.е. с корабля на бал, никакого парада советская сторона не планировала, чтобы обозначить мероприятие поставили экипажи в строй - две шеренги по 8 человек в каждой(дальше стоят какие-то гражданские, местные по ходу) - экипажи примерно 5-6 бронемашин.
3. Цитаты прямо не говорят, что советская сторона НЕ принимала в нём участие, точно также не говорят о том, что принимала. НО... Гудериан пишет о присутствии Кривошеина как гостя, т.е. Кривошеин НЕ командует парадом и Гудериан его(парад в смысле) у Кривошеина не принимает. Так что совместности и "маршировали в одном строю" ну никак не получается, как ни пытаются убедить "демократические" истореги, обличающие "кровавых большевиков"™ Это примерно то же самое, когда Шухевича как только не называют: и штурбанфюрером CC и т.д., хотя реально он им не был. И информация о награждении железными крестами также пока не подтверждена. Пока.
Тем более, что уровень этих историков показывает тот факт, что в качестве фотографий парада частенько постят фотографии с линии встречи войск(в полях) и даже с мероприятий по монтажу пограничных знаков .
4. Я бы не назвал это совместными действиями союзников. Скорее, один хищник выхватил кусок из под носа у другого. Что, вобщем-то, недалеко от истины, поскольку в Восточной Польше(восточнее линии Брест-Львов) польских войск практически не было и сопротивления Красная Армия почти не встретила(самое крупное боестолкновение произошло с... немцами подо Львовом). Кстати, Франция и Великобритания СССР союзником немцев тогда не посчитали... Читайте классиков(Черчилля, например ) Хотя... годом ранее "демократические союзнечги" не посчитали агрессорами тех же Германию и Польшу Так что всё зависит от исторического момента и проводимой линии партии(не обязательно коммунистической)

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 02-12-2007 - 22:49

Хе-хе. Фактами, мы Вас будем бить в прямом смысле слова. А вот какими фактами оперируете Вы - мы ещё посмотрим.
Я собирал информацию по бандеровцам по крупицам, но как оказалось - это лишь жалкая партизанщина на фоне деятельности тов. novoross-73, который проделал огромную работу по изучению деятельности националистического подполья, его связи с немцами и борьбе советских органов безопасности и правопорядка с оуновским бандитизмом. Так что буду использовать материалы новоросса, сохраняя оригинальный копирайт, разумеется. Новоросс, кстати, имеет возможность работать в архивах Украины(центральных и областных), поэтому его статьи выгодно отличаются наличием ссылок на архивные документы, фото и даже содержат сканы документов. А тов. Дюков уточняет некоторые моменты в ГАРФ'е. Так что, девочки и мальчики, приготовьтесь, начинаем мочить
Для начала, тем, кто продолжает "растягивать истлевшие меха баяна"(с) про "НКВД-истов переодетых в форму УПА" и убивающих мирных граждан под видом уповцев настоятельно рекомендую ознакомиться с материалом о составе и деятельности агентурно-боевых групп МГБ, а баян выкинуть на свалку :
Часть 1: http://novoross-73.livejournal.com/3579.htm
Часть 2: http://novoross-73.livejournal.com/3599.html
Часть 3: http://novoross-73.livejournal.com/3890.html
Часть 4: http://novoross-73.livejournal.com/4115.html
Часть 5: http://novoross-73.livejournal.com/4362.html

Та же статья полностью, без разбиения на части:
http://news2000.org.ua/f/40731

Ну и материальчик о боевиках УПА, переодевавшихся в униформу Красной Армии и органов правопорядка и действовавших под их личиной с целью дискредитации советской власти:
http://novoross-73.livejournal.com/12901.html
Характерный пример современного украинского ревизионизма.

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 02-12-2007 - 23:32

Хе-хе. СБУ ничего на пресс-конференции не предоставило Наливайченко, по ходу, крупно лажанулся потрясая давно известным документом - запиской прокурора Украинского округа войск МВД Кошарского, адресованой Хрущёву Посмотрим, как СБУ будет выкручиваться

sasaa

Мы с этим вопросом разберёмся, Вам будет очень интересно - там столько интересного вылезет, следите внимательно за темой

rozumnyk

Ну да, ну да, "общеизвестные факты", житейская логика

Итак, комментарий громких заявлений СБУ от novoross-73:
"Наблюдая за вознёй, которую «внезапно» устроила СБУ вокруг специальных (или агентурно-боевых) групп НКВД-МГБ, не могу удержаться от нескольких комментариев.

Напомню, что всё началось с заявления и.о. председателя СБУ В.Наливайченко, который 24 ноября в эфире 5 канала заявил следующее:

«Ми маємо зараз документ, який був відомий Хрущову у 49-му році. Настав час його оприлюднити. Це доповідь одного з військових прокурорів про так звані спецбоївки, які під виглядом загонів УПА лютували в Західній Україні. Це спеціальні агенти МГБ, які створювали бойові групи перевдягаючись в загони УПА. В Західній Україні лютували, мордували, знищували людей, ґвалтували молодих жінок. І в такий спосіб залишали після себе злочинну пляму на тих хто боровся за волю України. Тобто, про УПА. І всі тепер перекручення і брехня, яка точиться навколо УПА чи постатті Героя України Шухевича вона вже вживлена на той час каральними органами МГБ, чи як вони далі називалися. І вона до цього часу ця брехня живе. Ми мусимо якомого скоріше і ці документи оприлюднити. Це має об'єднати всю Україну, яка і так живе на брехні незалежно від того чи творилася ця брехня на Західній Україні або ж на Східній як Голодомор».

Оставим в стороне как невежество Наливайченко в вопросе наименования руководимой им спецслужбы в 40-50 гг., так и пустопорожние и набившие оскомину шаманские камлания по поводу «об'єднання всієї України», и рассмотрим лучше фактическую сторону заявления.

Всем, мало-мальски интересующимся историей противоборства советских спецслужб с националистическим подпольем, сразу же стало ясно, что Наливайченко имел в виду давным-давно рассекреченную и неоднократно публиковавшуюся докладную записку военного прокурора войск МВД Украинского округа полковника юстиции Г.Кошарского «О фактах грубого нарушения советской законности в деятельности т.н. спецгрупп МГБ», которая была направлена секретарю ЦК КП(б)У Н.С.Хрущёву 15 февраля 1949 года. О содержании этой записки мы поговорим в следующем посте, а пока хочу обратить внимание вот на какой вопрос - каким образом записка военного прокурора вдруг оказалась в СБУ, ведь пан Наливайченко утверждает, что этот документ находится именно в их архиве.

Всё дело в том, что на документе имеется пометка, указывающая, что докладная записка была отпечатана всего в двух экземплярах. Один из них был направлен адресату, т.е. Н.С.Хрущёву, а второй Кошарский оставил у себя. И сегодня экземпляр Хрущёва храниться там, где ему и положено быть – в Центральном Государственном Архиве Общественных Объединений Украины (бывший партийный архив) в фонде ЦК КПУ. Экземпляр же Кошарского находится в фондах Российского Государственного Военного Архива в Москве.

Таким образом, в Архиве СБУ этого документа никогда не было. Доказательством является и тот факт, что даже сотрудники Национальной Академии СБУ, разрабатывающие тему противоборства советских спецслужб с националистическим подпольем, и имеющие возможность работать непосредственно с документами из архива этого ведомства, при цитировании в своих трудах записки Кошарского всякий раз вынуждены обращаться либо к оригиналу из ЦГАООУ, либо к ранним публикациям этого документа в других источниках.

Отсюда вопрос: так что же собрался «рассекречивать» пан и.о.? Как я уже говорил, документ рассекречен давным-давно, опубликован во множестве статей и монографий, и даже изучается в школах на уроках истории. Ко всему ещё и оригинал находиться в архивах, не имеющих к СБУ никакого отношения.

В связи с этим уместно поставить следующий вопрос: что это – вопиющий непрофессионализм пана Наливайченко, который, не зная архивов собственного ведомства, спешит ошарашить многомиллионную телеаудиторию Украины липовыми «сенсациями», или нечто другое? Ведь максимум, о чём может идти речь, так это о «рассекречивании» копии докладной записки Кошарского, которую экстренно подготовили и разместили в фондах ГА СБУ.
И вот здесь возникают очень нехорошие предположения. Ранее я уже показывал, как в угоду политической конъюнктуре и откровенному заказу некоторые «исследователи», включая высокопоставленных чиновников МВД, пользуясь недоступностью архивных фондов для основной массы населения Украины, опускаются до прямой подделки архивных документов.

Напомню, что речь идёт о письме наркома внутренних дел УССР В.Рясного, посвященного всё тем же специальным группам НКВД-МГБ из бывших участников националистического подполья. Преследуя цель всеми доступными средствами реабилитировать бандеровцев и перенести их юридическую и моральную ответственность за убийства мирных граждан на сотрудников правоохранительных органов, эти «исследователи» добавили в текст архивного документа столь необходимые им «доказательства» преступной деятельности спецгрупп, которые якобы убивали мирное население. Благо, что сохранился подлинный архивный документ, вследствие чего эта бандеровская фальшивка и была разоблачена.

Сегодня пан Наливайченко поторопился на всю страну заявить, что в записке Кошарского якобы прямо говориться – спецгруппы «знищували людей... і в такий спосіб залишали після себе злочинну пляму на тих хто боровся за волю України».

Между тем, в подлинном тексте этого документа факты убийства участниками спецгрупп мирного населения отсутствуют. Поэтому раздуваемый сегодня ажиотаж вокруг записки военного прокурора Г.Кошарского и наводит на нехорошие предположения. Как только СБУ «рассекретит» свой документ, интересно будет сравнить его с подлинным документом на предмет появления в эсбэушной записке «нового» текста, столь необходимого сегодняшней власти для реабилитации бандитов из националистического подполья.

Этот мой комментарий был опубликован «2000» в пятницу утром.

И в этот же день в СБУ состоялась пресс-конференция, как раз и посвящённая «опрылюдненню» анонсированных Наливайченко документов. Правда, сами документы ... так никто и не предъявил. Решили ограничиться сообщением для СМИ советника председателя СБУ А.Мудрова и начальника ГА СБУ С.Богунова.

Для удобства процитирую сообщение об этой пресс-конференции с сайта Корреспондент.

"Служба безопасности Украины обнародовала документы о специальных группах Министерства государственной безопасности СССР, которые выдавали себя за воинов ОУН и УПА и действовали в западных областях УССР в 1944-1954 годах.
По словам руководителя Отраслевого государственного архива СБУ Сергея Богунова, в архиве спецслужбы найдены документы, свидетельствующие, что указанные группы во время выполнения заданий выдавали себя за одно из подразделений ОУН-УПА и действовали от его имени.
В состав групп вводился оперативный сотрудник, который осуществлял практическое руководство группой, которая представляла собой боевую единицу в составе 3-50 человек, и могла, в случае необходимости, оказывать вооруженное сопротивление".

Обратите внимание, с какой слоновьей грацией сотрудники СБУ пытаются обойти ключевой вопрос о составе участников спецгрупп, при этом оперативника указать не забывают. Пойдём дальше.

"Такие спецгруппы выполняли задания по проверке данных относительно лиц, подозреваемых в причастности к подполью ОУН, их захват, получение свидетельств путем допроса от имени боевки, Службы безопасности или руководителей центров ОУН.
До конца 1945 года органами внутренних дел и госбезопасности УССР использовалось 150 указанных спецгрупп, в состав которых входило 1800 человек. В апреле этого же года спецгруппы при городских и районных органах МГБ были расформированы и в дальнейшем их применение разрешалось только при облуправлениях МГБ. Таким образом, по состоянию на февраль 1950 года осталось 19 спецгрупп общей численностью 130 человек.
Как отметил Богунов, обобщенных данных относительно деятельности этих формирований нет, поскольку большинство материалов было уничтожено в 1990 году, поэтому в документах архива СБУ есть лишь отдельные сведения по этому вопросу. В частности, по состоянию на 1 июля 1945 года указанными спецгруппами были ликвидированы 1980 участников подполья и захвачены живыми 1142 человека".

Прежде всего замечу, что если начальник архива утверждает об уничтожении материалов по спецгруппам, он обязан предъявить сопутствующие документы, как то: опись уничтоженных документов, ответственных за это сотрудников, указать, по чьему распоряжению проводилось уничтожение, дату и т.д. Все эти материалы должны были сохраниться в обязательном порядке. Без их предъявления все утверждения о якобы имевшем место уничтожении документов не более чем пустой звук, истинной целью которого является напустить как можно больше туману.

Далее, не ошибусь, если скажу, что вся эта статистика по деятельности спецгрупп с указанием их количества и числа ликвидированных оуновских главарей, о которой говорит Богунов содержится в хорошо известном нам документе – письме Рясного Берии. Во всяком случае, другие обобщающие документы о деятельности спецгрупп в 1944 – 1945 гг. с такого рода данными на сегодня не известны. Если Богунов имеет в виду это письмо, то вновь возникает вопрос – откуда оно взялось в СБУ, если его оригинал хранится в фонде Главного Управления по борьбе с бандитизмом в ГА РФ, и до сего дня копии в ГА СБУ обнаружено не было. Помимо этого, крайне интересно, в какой редакции оно будет представлено сотрудниками архива общественности – «биласовской» или подлинной.

И ещё на один момент хочу обратить внимание. Начальник архива утверждает, что в апреле 1945 года большинство спецгрупп было расформировано. Это не соответствует действительности. На самом деле, массовое расформирование спецгрупп, связанное с ликвидацией основной массы участников националистических бандформирований произошло лишь в марте 1949 года, когда спецгруппы при рай- и горорганах МГБ были расформированы, и использование их разрешалось лишь на уровне областных управлений МГБ. Подобная «обизнаннисть» начальника отраслевого архива в теме спецгрупп говорит о многом...

"В то же время сохранившиеся архивные материалы свидетельствуют, что спецгруппы совершали преступления против обычных местных жителей. Так, члены спецгруппы Острожского райотдела МГБ Ривненской области, а также Хустского отдела МГБ Закарпатской области на протяжении зимы 1947-1948 года грабили местных жителей, забирали у них деньги, личные вещи и еду.
Кроме того, в докладной записке военного прокурора войск МВД Украинского округа от 15 февраля 1949 года, адресованной секретарю ЦК КП(б) Украины Никите Хрущеву, приводятся данные об издевательствах над жительницей села Подвысоцкое Ривненской области, которую после тяжелых побоев члены группы изнасиловали, требуя предоставить сведения о ее причастности к подполью УПА.
В другом случае в другом селе члены группы вывезли в лес мужчину, от которого также путем пыток и издевательств пытались получить интересовавшие их данные".

Вот, наконец, сотрудники СБУ и подошли к фактам, призванным, по их мнению, доказать, что спецгруппы массово набивали колодцы трупами мирных граждан.

Первые два факты, упомянутые в сообщении, содержаться в докладной записке министра внутренних дел УССР Т.А.Строкача министру внутренних дел СССР Круглову от 9 июня 1949 года № 582/см. Эта записка, наряду с письмом Рясного и запиской Кошарского, очень часто фигурирует в доказательной базе свидомого мифа об убийствах агентами-боевиками мирного населения. При этом, как правило, текст её не публиковался. Сотрудникам архива пришлось открыть карты, и теперь каждый может убедиться, что содержание записки ни коим образом не соответствует утверждениям свидомых брехунов.

А вот следующие два факта – изнасилование и избиение как раз и относятся к записке Кошарского, о которой я писал выше. Странно только, что сотрудники архива не решились назвать его фамилию.
Напомню, Наливайченко обещался представить в этом документе факты, что спецгруппы «зныщувалы людей». Только вот как-то не тянет отъём еды и изнасилование на убийства, вы не находите, товарищи?
К тому же, если вспомнить, что участниками спецгрупп были бывшие уповцы, которые в недавнем прошлом именно такими методами и обеспечивали материальную базу подполья, то стоит ли удивляться, что старые привычки давали себя знать и в новом качестве.
При этом я ни коим образом не оправдываю оперативников, по халатности которых произошли эти нарушения законности (более подробно поговорим об этом при обсуждении записки Кошарского).

Но и пану Наливайченко нужно отдавать себе отчёт, если он заявляет на всю страну, что спецгруппы занимались убийствами мирного населения – пусть будет так любезен и представит подтверждающие это доказательства. Потому как невнятное блеяние сотрудников архива СБУ, пытающихся выгородить своего шефа и экстренно выдать хоть какие-то подтверждения мифическим убийствам, напротив, выставляют пана и.о. в ещё более неприглядном ракурсе.

В заключении отмечу, что вся эта возня вокруг архивных документов лишний раз демонстрирует беспомощность власти в конструировании новых исторических мифов. Потому как, если анонсированные Наливайченко и сотрудниками ГА СБУ документы будут опубликованы в их подлинном виде, миф о переодетых энкавэдэшниках рассыплется сам собою. Если же нам представят их в «изменённой» редакции, это будет лучшим подтверждением, что никаких реальных доказательств преступной деятельности спецгрупп и убийства их участниками мирного населения у власти и бандеровских мифотворцев попросту нет."
http://novoross-73.livejournal.com/18696.html

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 02-12-2007 - 23:11

А что так, сударыня? Не осилили? Много букаф?

А, ну да, извините, про албанцев-славян ничего нету, поэтому всякие глупости сюда пощу

Леди, очнитесь! Материалы, на которые я привёл ссылки, выкладываются в интернет с июля месяца - это как раз заявление СБУ от 24 ноября выглядит жалкими опровержениями

P.S. Я понимаю, что Вы испытываете состояние культурного шока, но с мифами пора завязывать Время засилья недобитков из диаспоры прошло

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 02-12-2007 - 23:44

Да нет, шок я не испытываю. А Вас поздравляю с наступлением новых времен в России. Кажется раньше это называлось "Жить стало лучше, жить стало веселее".

Это сообщение отредактировал ladybirch - 02-12-2007 - 23:53

Мы тут, вроде, тему оуновского бандитизма обсуждаем. На последней странице довольно конструктивно, с документами и прочим сопутствующим реквизитом. Вы что-то хотели сказать по теме?

Это СБУшники позно спохватились) Российские издания как печатные так и инет опубликовали инфу почти на полгода раньше. Так что плохо в СБУ с подтасовкой, скорость слабовата)

Красиво Вы вставили, господин поручик!
Проверьте у себя в репке, там от меня плюсик должен появиться
Кстати, как Вы считаете, в чем вообще причина этого нацшабаша? Я что-то не могу придумать ни одного разумного объяснения - зачем ИМ это надо?

Ух ти, Новорос у вас авторитет, поздоровляю.

Ну не всё же в авторитетах быть отмороженным бандероидам!

Смотрим еще такой документик:
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/mai...i?nreg=944%2F98

Шухевича наградил за трудовой подвиг, наверное больше всех молока надоил

Надо "авторитетом" и с гебнявой падалью поделиться.

Как же,дождёшься,чтоб бандеровская сволочь чем-нибудь поделилась. Она поделиться может только своим хамством и быдловатостью, больше нечем, за неимением такового.
Когда аргументов нет, в ход идут дебильные выдумки уровня помоечных митингов и возражения типа "сам дурак".

Не сразу заметил этот пост.
Ну, по поводу мании величия... Бандитские сходняки тоже периодически принимают какие-то решения. Вам придёт в голову сравнивать бандитские "решения" ну,хотя бы. с указами Ющенко? (Хотя, конечно, вам виднее, вы же сами его и выбрали) . Аналогия прямая.
А уж с решениями правительств СССР или США и близко ставить не стоит.

Главное, что у Вас авторитеты

Тобто спільні дії Совєтів і фашистів можуть розглядатись як взаємовигідні, і можна припустити що Совєти використовували Германію для досягнення своїх цілей і навпаки. Тоді наступне питання, з точки зору логіки, чому співпрацю того ж Шухевича чи Бандеру не можна розглядати як таке ж саме використання Германії задля досягнення певних цілей?

А разве здесь кто-то спорит, что Бандера и Шухевич использовали сотрудничество с Германией для своих собственных целей?