Хайль УПА

Насчёт США - не по теме. Но коротко - не всё так примитивно было.
В Югославии партизаны Тито и четники воевали за свою страну, которая существовала ДО немецкого нападения (хотя при этом дрались и между собой), но обе группировки били усташей, которые прислуживали Гитлеру.

Ваше право.Личное. Но делать из них героев общегосударственного масштаба - глупость. В России хватило мудрости плавно спустить с пьедестала красных (в гражданской войне) и деликатно "реабилитировать" Деникина и Колчака, поставив их примерно на один уровень. Пусть каждый поклоняется своим героям, ради бога! Но почему на Украине новые официальные герои вносят межнациональный раскол? Хотите, чтобы Бандера был общенациональным героем? Но готовы ли заплатить за это межнациональной враждой?

Вот именно -

Вы, батенька, явно путаете. СОЮЗА не было никогда. Миролюбивая Польша за год до того, одновременно с Германией напала на Чехословакию, и неплохо поживилась за её счёт. СССР в 1939 г занял территории, которые потерял за 20 лет до того, в ходе ВОЙНЫ (а не мирной передачи). То есть, вернул своё, использовав момент, когда Польша была максимально ослаблена.
Как Вам такая интерпретация событий?

Не понял вопрос, потому и ответить не могу. Я не украинец, и не русский, не могу перевести.Что такое "с т.з. галицкого укринца режимы"?

Большой. Служить в СС, и в полицейских батальонах - большой грех! Я уже ответил на это в предыдущем посте.

А, простите конечно, защитник Бресткой крепости кто?

Пожалуйста не отвечайте "защитники Бресткой крепости"...

Очень просто - это солдат своей страны, выполняющий свой воинский долг.


Это сообщение отредактировал Кыпс - 06-01-2008 - 02:59

Какой хамский вопрос.Бесцеремонный безтактный..Кто такие защитники?Те,кто остались.Возможно те,кто не усепел сбежать..И такие факты были..А скорее наоборот,кто НЕ ХОТЕЛ убегать...Кто такие бойцы упа?Бывшие полицаи,каратели,ссовцы,просто предатели местного населения,заметьте,не перед СССР,а перед местным населением.Обвиня СССР в депортации семей предателей,как можно забывать,что "СЛАВНЫЕ" уроды из упа,просто вырезали семьями?Наверное это свобода,резать всех,кого,пожелаешь?Были ли в Советской армии статьи за мародерство и изнасилования?Да!Могут ли быть у ублюдков из банд?нет!Было ли поощрение немцами убийство евреев и прочих расс скотам из "борцо"?Было!Куда,тварям бежать?Куда хаваться:немец разгромлен,в селах свои сдадут...В лес,все трусы хаваются...Памятник?Да,посмертно,как чертям!

А теперь то же самое, только без эмоций...
Я не слышал что б защитники Бресткой крепости куда либо бежали, я слышал об одном или двух выживших и попавших, а не сдавшихся, в плен. Посему с уважением к ним у меня все в порядке. Однако хочу заметить что в УПА были не только "полицаи,каратели,ссовцы,просто предатели местного населения", но и люди которые искренне боролись за свои идеалы. и отстаивали свою свободу, как бы для Вас это высокопарно не звучало бы. И я считаю, что если они так же, как и защитники Бресткой крепости, сражались даже без надежды победить, но за свои идеалы, они так же проявили силу духа и героизм...

Это сообщение отредактировал Доппельгангер - 06-01-2008 - 03:44

Уважаемый...общение с ветеранами есть гуд)Даже,пусть факт не лицеприятный.

Как можно сравнивать МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫХ защитников бресткой крепости с УПА????Разве было так в РККА-евреем место в гетто и в концлагере??

Разве было таким место в УПА?Русским,полякам,семьям их.А может подлинная защита это пойти и зарубить или сжечь жителей?Это тоже борьба,освободительная?

Как можно сравнивать героев и мародеров?

Они герои, потому что, держась в крепости, знали, что там, дальше на востоке, врага встретят новые силы, а они могут оттянуть часть сил врага на себя, убить несколько сотен врагов, дать передышку своим товарищам, чтобы те перефформировались, укрепились и возможно прислали бы подкрепление. У УПАстов же не было ни новых сил, ни резервов, никто бы не пришёл на помощь. УПАсты боролись, зная что всё равно проиграют, недобившись НИЧЕГО. Брестцы боролись, зная, что новые войска сотрут врага в порошок, что за них отомстят, что они выполнили свой долг перед Родиной. У УПАстов на тот момент не было ничего, кроме самопровозглашонного куска независимых земель, который ипросуществовал совсем-совсем недолго, потому что не может долго жить государство, созданное маньяками, которые прикрываются "борьбой за идеалы", которые занимаются этническими чистками, едва создав свой свод законов, которые в конце-концов "борются, зная что им не победить". Не помню кто именно сказал: "Вступать в бой, без шанса на победу - глупость. Продолжать бороться, ради самой борьбы - двойная глупость. Но если твоя борьба и твоя смерть дарит другим жизнь - это героизм".


ПС я бы попросил вас больше не сравнивать защитников Бресткой крепости, среди которых был мой родич, с предателями-УПАстами, от рук которых он в итоге погиб уже ПОСЛЕ войны, в 1948 г. возвращаясь из Германии домой к своей семье.

Это сообщение отредактировал Психиатр - 06-01-2008 - 09:11

Извени, Психиатр - я совершенно искренне считаю и защитников Брестской крепости и Гастелло, и Матросова героями. Они умирали за свою Родину. И твоему деду слава за его героизм. Я просто не понимаю, почему ты отказываешь в признании другим, точно также умиравшим за свои идеалы. Это что же получается, что если бы СССР проиграл, то все вышепересичленные солдаты красной армии были идиотами?!?!? Кста, вышеприведенные пример о красной и белой армии в России очень показателен. Можно также привести пример амриканцев, чествующих героев с обеих сторон гражданской войны. Я еще не слышал ни одного официального заявления Президента о том, что воины красной армии были предателями или вообще плохими парнями. Речь не идет о том, чтобы признать только УПА героями, а о том чтобы уровнять их в правах ветеранами сов. армии. Т.е. сейчас в независимой Украине те кто воевал за ее независимость находятся в худшем положении, чем те, кто воевал за империю, независимости от которой добивались первые. На мой взгляд поный бред.

Это сообщение отредактировал shdsh - 06-01-2008 - 13:01

А вот тут уже, уж прости, но неправ ты. Солдаты красной армии ЗАЩИЩАЛИСЬ от напавшей Германии, а УПАсты, воспользовавшись войной, объявили о создании своей организации и САМИ нападали на обе стороны. И давай всё же вспомним ГДЕ именно в Украине была создана УПА. Что-то я сомневаюсь, что восток и юг так же сильно жаждли независимости, как запад. Кто их просил бороться за независимость? Запад? Тогда о какой независимости ВСЕЙ Украины может идти речь? Получается, что они герои запада. Да ещё и начали "борьбу" впериод войны, когда не глотку своим же резать надо было, а совместно с общим врагом бороться. И что ж они до войны не восстали? Да потому что понимали, что высунутся и их раздавят, а так - как крысы: "пока СССР с Германией воюют мы тут в тихую отделимся, да ещё и каждой стороне наваляем". А если они думали, что сторона-победитель оставит их в покое и позволит быть независимыми, то уж прости - но вот это уже образ мышления идиота. Ни Гитлер, ни Сталин не позволили бы независимость куску земли в своём государстве.

И у Гитлера идеалы были...

Я одного не могу понять - почему враг то был общим? Почему для крестьянина из галицкой деревушки, которая попала в СССР в 1939, после чего страосту и священника расстреляли, а брата загнали в сибирь как кулака СССР - это друг, а Германия, которая общает незаисимость - это враг? Да возможно обещание это ложно, но ты ж тоже голосовал в прошлые выборы за ПР в надежде, что они уровняют русский и укрианский язык, ну и где хоть бы один законопроект на эту тему от депутатов ПР? Верим мы политикам и полит. идеям, нам врут, мы знаем, что тврут, а все равно верим...

А начали борьбу когда появилась возможность. Вон один товарищ выше утверждал, что СССР и Германия не были союзниками, бо на Польшу СССР напал самт по себе в удобный для себя момент. Вот и тут -появился доступ к оружию и возможность его использовать - вот и восстали.

А где я сказал, что СССР для УПА был друг? Враг у них был общийГермания, расправившись с СССР ни за что бы не оставила Украину независимой и УПАсты, когда это наконец-то поняли начали боротся и с Германией. И СССР и Германия были для западенщины в те годы врагами никто не спорит))))))) Но Союз был (если можно так сказать) "свой" враг))))

ППС оружие достать не проблема была - напасть на обоз, отряд, рассположившийся на отдых, патруль, небольшой склад, перебить охрану и завладеть - партизаны с обычными охотничьми ружьями очень это делать любили (в начале войны, потом-то у них и нормальные стволы появились). Если бы хотели - восстали бы раньше, но может они и хотели, но знали, что Союз (без внешнего врага) их просто прихлопнет. А оружие - это просто отговорки - кто ищет тот всегда найдёт)


ППС Ну ты блин сравнил!!! Фашистскую германию и ПР Тоталитарный милитаризовыный вид агрессии поставивший целью мировое господство. И обычную партию с народозавлекающими обещаниями в которые никто давно не верит! Ты бы ещё в пример привёл как нам родители на Новый год живого деда мороза обещают, а мы им верим))))) Ой уморил!

С этим согласен однако же в итоге всё получилось именно так УПА против Германии и СССР и в полной заднице.... В общем ну их в дупло и НКВДешников и УПАстов и Сталина с Гитлером! Ой Чуть Юльку с Ющём и Яныком не забыл! Только гдеж такое большое дупло найти? Лучше дупло искать, чем по 100 раз одно и тоже пережёвывать) Все они сволочи порядочные и те кто были и те кто есть. Со своими тараканами в голове и бзиками. Их не осуждать, а пожалеть надо ибо ослеплённые идеями (каждый своей) - не ведали/не ведают, что творят.....

Вот за это надо выпить. Но по техническим причинам сделать это трудно, так что лови пока плюсик.

Разница всё-таки есть.
Ведь и Гитлер воевал за свои идеалы, за то, что он считал благом для Германии. Было и множество убеждённых нацистов, искренне верящих в своё расовое превосходство. Они тоже убивали во имя своей идеи.

А ещё, следуя Вашей логике, на Украине можно приравнять к участникам войны рецидивистов, отсидевших за решёткой всю жизнь - ведь и они искренне верили в бандитские идеалы, в воровскую "честь", в своё право грабить, убивать, насиловать. Ведь и они страстно желают независимости от власти и государства. Они тоже сидят за свои "идеалы". И они герои?

И не надо передёргивать мои слова - я говорил, что в России закончили гражданскую войну. Но там никто не оправдывает убийц и предателей. Никому и не приходит в голову сделать Власова Героем России. Или Колчака (хотя, вполне достойный адмирал). И уж тем более, никто не делает те события основой для нынешней политики.

А что творили в 1943г в Харьковской области присланные туда "западные" полицаи, которые потом (уцелевшие) пополнили собой УПА, - это знаю не только по книгам. У меня их нашествие пережили близкие родственники.

Не путайте божий дар с яичницей. Сегодняшнее государство Украина,при всех её несуразностях и недостатках, очень сильно отличается от того "национального" государства бандеровской мечты. И возникла сегодняшняя Украина из СССР путём эволюции.

Опять передёргивание. Я писал, что СССР ВЕРНУЛ себе территории, отторгнутые у него 20 годами ранее с помощью военной силы. ВЕРНУЛ.

И словечко "восстали" тут не подходит. Смотрите выше мои предложения по уголовникам. Они тоже "восстают", когда во имя своих бандитских идеалов грабят магазины и насилуют в подворотнях?

Это сообщение отредактировал Кыпс - 06-01-2008 - 18:47

Ну так и расскажи об этом. Подробно

Почему? Истина рождается в споре. Вот например в Прибалтике бывшие ССовцы маршируют. Есть такие кто от этого тащится. От марша фашистов. Тоже самое хотят сделать на Украине. Ты рад этому?

По моему вот этот вопрос

А, простите конечно, защитник Бресткой крепости кто?
Пожалуйста не отвечайте "защитники Бресткой крепости"...

Был предельно ясен и я на него ответил)

Что ж, Психиатр, прежде чем ответить на этот вопрос, просмотрите свой предыдущий пост...

Это сообщение отредактировал Доппельгангер - 13-01-2008 - 16:13

И какое эт отношение имеет к защитникам Брестской крепости?