Хайль УПА

Психиатр, прошу без эмоций, но ровно такое же, какое и к УПА...

Объясните или на слово верить?

Кстати, будьте любезны всё же прочесть вот этот мой пост:

Полная жопа блин.. Защитники брестской крепости защищали Родину от фашистских оккупантов. УПА уничтожало всех, кто по их мнению не имел права жить. То есть всех, кто не являлся украинцем в их понимании: русских, украинцев, поляков, чехов... блин да всех кто не попадался. Ублюдки преимущественно уничтожали мирное население, ибо регулярная армия была им не по зубам. А защитники Брестской крепости стояли на смерть. И не разбежались как шакалы по лесам. Госпади да теже немцы давно извинились и не делаю Гитлера героем. Цивилизованно покаялись и даж как-то загладить это пытаются. А дурики типа Ющенко щас героями их делают. Да ветеранов публично опускают. Ставя шакальё на одну доску с людьми прошедшими путь от Сталинграда до Берлина. И эти уроды, которые днём в лесах сидели а ночью хутора палили да людей беззащитных убивали.
Не смешно ли граф?

Я читал этот пост. Но дабы было понятнее, повторю. Меня удивляет тот факт, что зачастую люди отказываются верить что воины УПА боролись за свою идею, пусть не понятную нам. Зачастую их сравнивают с уголовниками, пьяницами, кровавыми маньяками и т.д. Когда говорят об УПА, не понятно почему, зачастую вспоминают только резню поляков и убийство учителей, врачей, строителей. Это равносильно оценке СССР только по оценке действий Сталина, НКВД и т.д. Помимио зверств которые учиняли воины УПА они еще воевали с немцами... Мы можем не понимать и не поддерживать идеи УПА, но унижать врага, тем более мертвого....

Надеюсь Лука Вы найдете ответ в предыдущем посте...

А нормально когда врагу ставят памятники и возводят врагов в ранг героев? Давайте ещё памятник Гитлеру или Геррингу поставим! Они ведь тоже за идею боролись!

Поверьте никто бы не "унижал" УПАстов если бы наш презик не начал кампанию по их "обелению" и реабилитации. Как вы верно выразились - это враг. И то что они боролись не только против СВОИХ но и против Германии чести им не делает.

Так ведь и в любой банде есть своя идея. Например - награбить и убежать. Чем не идея? А вот ещё лучше - перебить полицию и судей, перерезать несогласных, и объявить в городе воровскую республику! Вместо законов - воровские "понятия".

Да ну что Вы, Ваше сиятельство! Как раз об этом и стараются не вспоминать.
Иначе потускнеет ореол новых святых.
А особо ничем более УПА и не прославилось. Только такими убийствами.Больше и вспоминать нечего.

Нет, не равносильно.
Давайте сравним с более понятным: какая-нибудь киевская банда грабителей, какого-нибудь Мишки Вольвача - это то же самое, что Ющенко с его партией и Рада (вместе взятые). Как же?! Ведь банда тоже за справедливость! За свою, бандитскую! Она тоже хочет независимости от власти! А внутрибандитские "понятия" - это круче, чем законы государства!

Нет, не воевали. Они ИНОГДА убивали одиночных немцев.
Но радует, что вы хоть признаёте за ними зверства.

Значит, либо хорошо, либо ничего? И про Гитлера тоже? И про Пол Пота? и про людоеда Бокассу? И про Бандеру? И про серийных убийц?
А почему же потребовалось Украине лепить героев из такого негодного материала. Ещё более негодного, чем Мазепа? А почему не Разумовский, как минимум - принц-консорт России, выбившийся из пастухов? неужели на Украине, за всю её историю не нашлось других героев, кроме Бандеры? Не верю!
Ах да, они же не боролись против России!.. В этом-то вся разница.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 13-01-2008 - 18:40

Вы считаете УПА героями? Я нет... И при чем здесь наш президент??? Однозначно оценить действия УПА не представляется возможным, ИМХО, потому что наверно самая ожесточенная грызня была в середине организации. Впрочем вопрос не в этом, вопрос в уважении прежде всего себя...

Ваша идея, открывайте... Думаю тема интересная, только были уже подобные... Но заглохли. Я думаю тему надо сформулировать как "Что Вы знаете об украинских знаменитостях (УПА не в счет)"

Ничего не понял... То есть если я не уважаю предателей - я не уважаю себя?????? А презик очень даже причём про УПА стали потихоньку забывать, а он взял и снова эту зщловонную кучу вытащил наружу! Я героями считаю советских солдат в том числе и защитников Бресткой крепости УПАсты для меня не более чем предатели.

Нет, Влад, я не об этом... Как бы это точнее выразить... Унижение врага - это есть неуважение себя. Сравнение всех воинов УПА с уголовниками или кровавыми маньяками не менее... цинично, нежели возвеличивание воинов УПА и присвоение им звания героя...
Вам удобно стоять в одном ряду с нашим президентом?

Ну и кого ж они предали, или что?

Вопрос серьёзный? Действительно нужен ответ? Или он всё-таки реторический ?

Да нет, не риторический, а вполне даже серьезный и по теме. Так кого?

Из-за тебя лезу в минуса. Кстати ты где живёшь в Харькове? Я жил с 80 по 83 год на Отокара Яроша. И с тех пор как не странно не был в Харькове. Хотя у жены там 4 брата двоюродных..

Кого? Хмм.. страну. Украина была в составе СССР. Шо не ясно?

Естественно не все они были маньяками и убийцами. Но простите, мне что же, по именам перечислять? Типа: "Я считаю что УПАсты были убийцами, кроме Ивана, Дормидонта и Васи Пузькина" Бред какой-то! То, что не все они были такими как о них говорят - это ОЧЕВИДНО!


2 Веталь

Хоть на этот вопрос вам в прошлом томе уже отвечали, все же повторюсь:

Предали свою страну, на тот момент СССР. Почему-то есть такая уверенность что большинство УПАстов успели к тому моменту пройти службу в советской армии и по мимо своих гражданских обязанностей наверняка ещё и военную присягу СССР принимали.

ПС если вам хочется по второму кругу это пережёвывать - ради Бога. Я не стану. Всё есть в предидущем томе.

Скажите, а вы готовы повторить подвиги того-же Шухевича? Вы готовы своими руками убить пару евреев или москалей(он-то герой, он их тысячами убивал), а вы хоть одного?
По-моему вопрос кто герой в том, хотетел бы ты сделать то, что сделал он (даже не смог ли бы, а хотяя бы хотел ли).

УПА создавалась на територии Польши, для борьбы против Польши ( на тот момент). Как УПА могли предать СССР?! Объясните?! Предали свой народ? А за кого они тогда воевали? Или Вы хотите сказать, что УПА воевали по принципу Портоса: "Я дерусь, потому что дерусь!" Не исключено, что среди воинов УПА были и принимавшие присягу СССР, это относит всю УПА к предателям?

Если вам так больше нравится - пускай они предали Польшу) От этого они перестали быть предателями?


Это сообщение отредактировал Психиатр - 14-01-2008 - 23:21

А те Украинцы воевавшие против УПА и фашистов кем были?Где больше было украинцев в УПА и хуторах или все ж в армии СССР и на производствах?
Очень интересно просто.
Еще раз повторю,УПА-это не большинство населения Украины,а наоборот.
Письмо о том,что УПА преследуют свои цели(поллитические) я выкладывал уже.
Любой оголтелый национализм это всего лишь психическая неустойчивость личности,расстирожированная такими же "сумеречными гениями".А за всем стоит власть,как правило.

Они не воевали. Воевали под Сталинградом и Курском
Вот когда будут слогать о них песни и исполнять их со слезами на глазах - тогда и ..

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 15-01-2008 - 22:05

Мда, тогда, наверное спор просто бесполезен (как и собнно любой политический - еще не видел ни одного человека, который бы изменил свои полит взгляды под влиянием аргументов своего оппонента) - нет общих точек соприкосновения...

А песни есть, как им не быть. И плачут под них старики... Просто этих стариков называют "упастами" и "фашистмаи"...

Скорее всего в армии СССР. В Украине привычно делиться и бить друг другу морды Ну и что?

Коммунистов имеете ввиду? Так каждый воевал за своё представление о Родине и за свои идеалы, это же никто не отрицает. Только почему то, если эти идеалы не соотносятся с твоими то ты предатель и бандит, а если соотносятся -- воин освободитель. Попробуйте как я, абстрагироваться от оценок, смоделировать ситуацию в другое русле, короче, включить анализ...

Абсолютно верно, если бы было наоборот...

И тут соглашусь. Идеи для масс, власть для "гениев", а воплощать идеи -- для... впрочем, таких людей называю по разному: патриоты, идиоты, националитсы, безумцы, гении. Ненужное зачеркните

Любая война - это сражения. Героические. Они есть у любой армии. И о них знает весь мир. Для меня Паулюс, Манштейн и другие генералы - враги. Но они - герои, пусть и с лагеря противников. Ибо полководцы. Я желал бы чтобы их не было. Они пренесли много зла и крови. Но они - выдающиеся личности.
А шакальё конечно же могло убивать немцев.. Наметили очередной хутор, под покровом темноты поехали "воевать".. По пути немцев встретили. Нас 50 их 10. Оружие надо. Да и вообще мородёрство - дело благородное.. Вот походя и были случаи.
Песню не напоете? У нас вся молодежь, да и на Украине тоже, все знают песни тех лет. Они никак не касаются УПА