Хайль УПА

Да нет, на сколько я знаю инструкции, положения и законы регламентируют права и обязанности, но никак не есть воплощением каких либо идей...
Служба в ОМОНе это такая же работа, как и любая другая. И не стоит ее идеализировать... Признайте что Ваш пример с бандитами и ОМОНом мягко говоря не адекватен... Говорить подобное, все равно что утверждать что каждый советский солдат погибал во время 2 Мировой войны со светлыми идеалами социализма, в безграничном желании защитить и принести коммунизм в весь мир...

А любое сравнение не очень адекватно, всегда есть какие-то отличия.
Но Вы уверяли, что любая борьба какой-то части населения против другой во имя своих идеалов - это гражданская война, и, стало быть, вполне уважаемое занятие.
Я и привёл пример с ОМОНом и бандой, где каждый - за свои идеалы и идеи.
Потому и говорю, что считать те события гражданской войной нельзя. И считать бандероидов комбатантами тоже неправомерно.

Наверно я не верно выразился. Но я не считаю что любая борьба какой-то части населения против другой во имя своих идеалов - это гражданская война, и, стало быть, вполне уважаемое занятие. Хотя именно борьба УПА на западной Украине, как по мне, очень похожа на гражданскую войну... А вобще, проблема я думаю в том, что когда Вы говорите УПА, мне так кажется, Вы вспоминаете только Бандеру, Шухевича... А я - обычных людей, которые шли за свои идеалы... и мне как то тяжело считать их кровавыми подонками...

Вы знаете, я не считаю что ОМОН идет на захват какого то бандита, или ОПГ из-за идеалогии... Это все происходит по приказу, с разрешения...

Увы, именно так.
Но, наверное, Вы согласитесь, что "обычных людей" со своими идеалами было достаточно много, например, в зондеркомандах СС, которые убивали евреев, искренне полагая, что делают благое дело?
А мерзавцев из "национальных" частей СС? Их НИГДЕ не считают героями,или даже ветеранами войны в положительном смысле, кроме Украины и Прибалтики. Хотя, там служили и французы, и норвежцы, и голландцы, и даже англичане с индийцами.
мне как то тяжело считать их кровавыми подонками...
К ним это тоже относится?

В России тоже были власовцы и эсэсовцы. И,уверен, среди них было много нормальных людей, попавших туда по воле обстоятельств или по идейным соображениям - например в борьбе против коммунистов, или в мести за раскулаченного отца.
Но из них же не делают героев. Это негодяи. Они выбрали не ту сторону, не те методы, не тех вождей.

Пример с ОМОНом - всего лишь обозначение того, как у некоторых людей их идеалы и идеи совпадают с работой (службой). Разве плоха идея - спокойствие и правопорядок в стране?

Это сообщение отредактировал Кыпс - 27-01-2008 - 04:08

Откуда информация? Ссылки с циферками плиз

оооо! началось))) ссылочки... а тельчик уже не ссылочка?

Канал, программа?

Тоже не вполне правильное определение.
Гражданская война - это война между политическими силами внутри одного государства которая охватывает ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ часть населения, и ведется с целью смены власти в существующем государстве, или с целью образования нового государства, или нескольких государств.
Термин "гражданская война" может применятся в случае массового неповиновения народа существующей власти, даже если при этом не ведется боевых действий.
Гражданской войной не являются:
- война двух профессиональных армий принадлежащих к разным политическим силам;
- восстания и беспорядки;
Если вспомнить что целью УПА было образование нового государства, то понятие "гражданская война" здесь тоже можно применить.

Разве Львов - не Украина? И разве КЕЙТЕЛЬ 69 писал, что повышают во всей Украине? А где подняли советским ветеранам - это Вы лучше у Кейтеля спросите.
А ведь в самом деле - почему львовскиие депутаты подняли пенсии только бандеровцам?

УПА представляло ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ часть населения?Несколько тысяч штук? Уточните, пожалуйста, какова должна быть поддержка населения (в процентах), чтобы события стали считаться ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНОЙ?

Это сообщение отредактировал Кыпс - 28-01-2008 - 03:35

Но не было никакого "массового" неповиновения и уж тем болие ни о какойц "значительной" части населения речи быть не может. И пожалуй стоит вспомнгить ГДЕ началоли свои действия УПАсты и против КОГО. В Польше и против поляков. Так что если уж очень хочется назвать жалкую попытку "онезависимится" гражданской войной....... То пожалуй - но против Польши))))))

Даже самые рьяные сторонники упастов не наглели до того, чтобы называть цифру больше 150 тысяч. А серьезные историки говорят о 40-50 тысячах.
Так что массовая поддержка - это один упаст на тысячу нормальных людей.

Мнение о смайлах в этих постах...я оставлю при себе.
А вот,что касается смысла самих постов,то почему то мне представляется,что Ваша позиция по данной теме...четкая.Хотелось бы Вас предупредить,да и многих здесь,что админ форума и я отрицательно относимся к националистам.В свое время,Старла была снята с модераторства именно за это.

А при чем здесь национализм и мнение об УПА? Или все кто не заявляет что все бойцы УПА - кровавые подонки, это националисты?

Могли бы и высказать.... Не факт, что Вы их восприняли правильно.

Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе.
При чем тут национализм, к УПА? Вы считаете, те кто не думает, что все воины УПА фашисты и звери это нацоналисты? Хмм..... Спасибо за предупреждение, только к националистам, нас уж точно отнести нельзя, а если есть претензии к работе, то пожалуйста....

Похоже на правду наче бюджет львова не потянул бы субсидии такого объема...

Передергиваете... там говориться только о львовских ветеранах УПА...

Боюсь получить предупреждение за флуд (вместе с вами), но должен отметить, что в соседней теме очень своеобразно интерпретируется понятие ГЕНОЦИД, и даётся какое-то доморощенное определение ГОЛОДОМОР.
А тут вполне подходит даже данное вами определение "национализм" (хотя есть другие варианты определения).
Именно так: те, кто думает, что...блин, не подходит им слово "воины"... что мерзавцы из УПА являются героями, несомненно - "националисты". Кто считает националистов героями, соответственно и сам...
А,учитывая, что очень многие УПАсты - бывшие эсэсовцы и полицаи, присягавшие Гитлеру, то им ещё подходит и название "нацисты".

( А если кто думает, что ГЕНОЦИДА не было, или "ГОЛОДОМОРА", то те, по Вашей логике КТО?)

Это сообщение отредактировал Кыпс - 28-01-2008 - 16:26

Мне не интересны Ваши домыслы,обсуждать упа я не намерен....ибо у меня четкое предстовление об этой организации.Мой пост был больше адресован именно модератору,ибо жалобы поступают мне регулярно.
На месте модератора я бы закрыл эту тему,а не вступал бы в полемику на чьей либо стороне,что бы не оказаться предвзятым.

SexПарочка....целиком по форуму...нет.Остальное Вы знаете.

Я сделал акцент на ЦЕЛЯХ УПА. И только на этом основании сделал предположение. Причем я употребил слова "можно применить" а не например "нужно применить" или "необходимо применить". Разницу чувствуете?
Какое количество населения поддерживало УПА толком никто сказать не может. Сторонники и противники называют слишком разные цифры. Изучением данного факта пусть занимаются историки.

Мастер. Скажи мне только одно. Шухевич - герой Украины. Прокомментируй. Давай и Бандеру до кучи. Всех, кто оправдывает УПА - прошу высказаться. Вы согласны с паном Ющенко? Они герои? Ибо Ваш президент говорит, что ДА

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 29-01-2008 - 09:28