Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Веталь @ 31.01.2008 - время: 18:22)
Разговор про то, какое компромисное решение найти, при идентификации боевиков УПА. Какой дать статус? У кого какие ещё будут предожения?

Ты имеешь ввиду официальный статус?
Да какая разница, кроме только ветеранов ВОВ, любой статус.
Боевики, партизаны, борцы за свободу, борцы против поляков и евреев....
Любой,
только не воюющей стороной в ВОВ.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вот, посмотрите, ALOISIO предоставил на суд общественности массу интересных вариантов. Конечно же, ветеранами ВОВ их никак не признаешь, у УПА была своя ВОВ smile.gif Потому предлагаю остановится на одном из них и прекратить спекуляции на эту тему. Каждую воюющую сторону мы "обозвали" своим почетным "титулом", в частном порядке, конечно, каждый останется при своем мнении, но в официальном, по крайней мере в рамках СН, я, думаю, мы нашли точки соприкосновения smile.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
"Почему Шухевича и Бандеру не судили в Нюрберге?
Потому что Нюрнбергский трибунал был над ГЛАВНЫМИ военными преступниками и над ГЛАВНЫМИ преступными организациями.
А этих ублюдков судили Верховным судом СССР(заочно) и приговорили к смертной казни. Приговор приведен в испонение.

А вот как американцы судили тех, кто не проходил как главный военный преступник:

Последующие (Малые) Нюрнбергские процессы (англ. Subsequent Nuremberg trials) - проходивший после главного Нюрнбергского процесса над руководством Третьего рейха цикл из 12 судебных процессов (1946-1949) над нацистскими деятелями меньшего масштаба.

В отличие от главного процесса, эти дела слушал не Международный военный трибунал, представлявший всех 4 союзников, а <Нюрнбергский военный трибунал>, созданный лишь военным командованием США согласно праву, данному Контрольной комиссией всем союзникам, самостоятельно судить нацистов в пределах своей оккупационной зоны (Нюрнберг входил в американскую зону). Соответственно дела формулировались в виде <Соединённые Штаты против:>, а прокуроры и следователи также были американцами. Слушания по всем делам происходили в том же Нюрнбергском дворце правосудия, что и главный процесс.

Двенадцать процессов
Процессы организовывались в соответствии с профессиональной и организационной принадлежностью группы подсудимых. Самым известным является суд над нацистскими врачами; внимание привлёк также необычный в мировой истории суд, подсудимыми которого стали нацистские судьи.

Процесс над нацистскими врачами (США против Карла Брандта)
Процесс Эдварда Мильха
Процесс над нацистскими судьями (США против Йозефа Альтштеттера)
Процесс по делу экономического управления СС (США против Освальда Поля)
Процесс Фридриха Флика
Процесс IG Farben (США против Карла Крауха)
Процесс по делу о заложниках (США против Вильгельма Листа)
Процесс по делу о расовых преступлениях (США против Ульриха Грайфельта)
Процесс по делу об айнзатцкомандах (США против Отто Оллендорфа)
Процесс по делу Альфреда Круппа
Процесс по делу МИД Германии (CША против Эрнста фон Вайцзеккера)
Процесс по делу военного командования Германии (CША против Вильгельма фон Лееба)

Итоги и помилования
Всего перед этими 12 процессами предстало 185 обвиняемых, из которых 142 признаны виновными. 24 приговорено к смертной казни (помилованы 11, казнены 13), 20 - к пожизненному заключению, 98 - к различным срокам, 35 - оправданы. Остальным 8 обвиняемым приговоры не были вынесены по разным причинам (признаны невменяемыми по медицинским показателям, умерли до суда)"

"В июле - ноябре 1945 г. во многих странах Европы были проведены судебные
процессы над коллаборационистами и военными преступниками.

Лондонский центральный уголовный суд приговорил к расстрелу одного из
организаторов английского Союза фашистов, Джойса, который бежал в нацистскую Германию и выступал там в радиопередачах на Англию под именем лорда Хау-Хау.

Несколько процессов над пособниками фашистов было проведено во Франции
(процессы Петена, Лаваля, Дарлана и др.).

В Норвегии прошли суды над Квислингом и его соратниками, в Югославии - над
руководителями усташевской армии, в Чехословакии - над бывшим заместителем
городского головы г. Праги Пфитциером и др. В Финляндии состоялся процесс
виновников войны, в Румынии - суд над Теодореску и 14 другими подсудимыми, в Вене прошел суд над фашистами, совершившими свои преступления в немецких
концлагерях, в Венгрии - над бывшим премьер-министром Имреди Бела и над
группой других военных преступников.

В Риме американский военный трибунал рассмотрел дело немецкого генерала
Достлера, командовавшего 75-м армейским корпусом в Италии.

В октябре в американской зоне оккупации состоялся процесс над военными
преступниками, обвиняемыми в убийстве 400 поляков и русских в одном из
лагерей смерти. В Люнебурге (английская зона оккупации) 17 сентября начался
процесс над комендантом Бельзенского концлагеря Крамером и 47 его
помощниками. Процесс затянулся на несколько месяцев и выявил необходимость
самой тщательной предварительной подготовки материалов обвинения и в первую очередь документальных доказательств. На суде в Люнебурге были вскрыты и те методы, к которым прибегали подсудимые и их защитники, чтобы снять с себя ответственность. Недостатки в организации этого процесса были учтены при подготовке суда над главными немецкими военными преступниками"

Это сообщение отредактировал Donetskbi - 06-02-2008 - 11:42
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Много чести... Устраивать процессы на международном уровне чтобы осудить кучку националистов. Намного эффективнее пострелять их по лесам как бешенных собак. У фашистов были какие-то планы и идеи. Пусть чудовищные но были..
А это же... Тупо убивать, резать и издеваться. Главное, чтобы не был уроженцем ЗУ
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Тупо убивать, резать и издеваться. Главное, чтобы не был уроженцем ЗУ

Тупость видится при поверхностном вгляде на вещи wink.gif Или Вы думаете что у УПА не было никаких планов? Я дерусь, потому что дерусь?! smile.gif Достаточно немного углубится в сам процес и многое станет понятно, хотя... зачем углубляться. Гораздо проще повторять заученую мантру...
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Веталь @ 11.02.2008 - время: 21:08)
Тупость видится при поверхностном вгляде на вещи wink.gif Или Вы думаете что у УПА не было никаких планов? Я дерусь, потому что дерусь?! smile.gif Достаточно немного углубится в сам процес и многое станет понятно, хотя... зачем углубляться. Гораздо проще повторять заученую мантру...

Предупреждение по пункту 2.2

Это сообщение отредактировал Психиатр - 11-02-2008 - 22:56
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Своё мнение об УПА я уже высказал, тока в теме про "Нахтигаль" а тут так, чтоб поддержать разговор wink.gif
QUOTE
Сепаратисты

Мы вроде подобрали синоним сепаратисты для националистов? Вот небольшой списочек:
Д. Вашингтон
С. Боливар
Д. Донской
Бросьте в меня кирпич, если их нельзя назвать сепаратистами! А как их ещё называют? Правильно, лидерами национально-освободительного движения….
blink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 12.02.2008 - время: 03:04)
Своё мнение об УПА я уже высказал, тока в теме про "Нахтигаль" а тут так, чтоб поддержать разговор wink.gif
QUOTE
Сепаратисты

Мы вроде подобрали синоним сепаратисты для националистов? Вот небольшой списочек:
Д. Вашингтон
С. Боливар
Д. Донской

Колесников
Кушнарев
...
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Donetskbi @ 12.02.2008 - время: 09:43)

Колесников
Кушнарев
...

А чё, Кушнарев мне нравился.... Не идеями, а тем что человек умный, организатор, взгляды отстаивать свои умел... Вот если будет сбор подписей об установке ему памятника или присвоения зв. героя украины, подпишусь, честно.
Подолью масла wink.gif В Тернополе на съезде ОУН решило собирать подписи за присвоение звания героя Бандере... bleh.gif

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А что, будет смотреться.
Памятник немецко-фашистским освободителям - на карпатской вершине, полуобняв друг друга за плечи, стоят: Гитлер - в центре, Бандера и Шухевич - соответственно одесную и ошуюю, и простирают руки вперед, как бы указывая украинцам шлях в светлое майбуття.
Гламурненько выйдет.
sebur
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 66
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 12.02.2008 - время: 09:57)
А чё, Кушнарев мне нравился.... Не идеями, а тем что человек умный, организатор, взгляды отстаивать свои умел... Вот если будет сбор подписей об установке ему памятника

Присоеденяюсь
Порадует меня памятник в центре Харькова в виде бронзового трехметрового кабана попирающего тушку пьяного браконьера
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sebur @ 12.02.2008 - время: 12:25)
QUOTE (rattus @ 12.02.2008 - время: 09:57)
А чё, Кушнарев мне нравился.... Не идеями, а тем что человек умный, организатор, взгляды отстаивать свои умел... Вот если будет сбор подписей об установке ему памятника

Присоеденяюсь
Порадует меня памятник в центре Харькова в виде бронзового трехметрового кабана попирающего тушку пьяного браконьера

Предупреждение по пункту 2.13 (флуд)
АРИАНТ
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Donetskbi @ 06.02.2008 - время: 10:38)

процесс над комендантом Бельзенского концлагеря Крамером и 47 его
помощниками

Какая своеобразная фамилия для нацистского палача...

Забавно другое: никто не отреагировал на мой предыдущий пост, все сконцентрированы на своих ощущениях истинности своих взглядов. Может в этом и есть главная причина сокращения нации?

Это сообщение отредактировал АРИАНТ - 13-02-2008 - 15:58
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Веталь @ 04.02.2008 - время: 21:21)
Вот, посмотрите, ALOISIO предоставил на суд общественности массу интересных вариантов. Конечно же, ветеранами ВОВ их никак не признаешь, у УПА была своя ВОВ smile.gif Потому предлагаю остановится на одном из них и прекратить спекуляции на эту тему. Каждую воюющую сторону мы "обозвали" своим почетным "титулом", в частном порядке, конечно, каждый останется при своем мнении, но в официальном, по крайней мере в рамках СН, я, думаю, мы нашли точки соприкосновения smile.gif

Да я пошутил....:)))
Нюренберг уже определил статус Шухевича - коллаборационист.
Но это не касается УПА.
Это касается только тех кто служил в немецкой или полицайской форме.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
"- Что дала "национально - освободительная борьба народа Украины" самой Украине?

Ничего. Просто - ничего.
Хотя, нет, плоды были.
Тысячи убитых с обеих сторон, националистов, крестьян, солдат. Взаимная ненависть на долгие годы. Отзвуки ненависти в наше время.

- Способствовала ли борьба националистов становлению украинской государственности?

Нет, даже на идеологическом уровне. В Советской Украине были свое законодательное собрание и правительство, школы украинского языка, газеты, телевидение, радио на украинском языке. То, что украинская государственность даже в рамках СССР не была фикцией, доказывают Беловежские соглашения, где Украина впервые самостоятельно выступила как субъект международного права - будучи в составе СССР.
И это все дали Украине не "лесные братья"- это все дали ей "угнетатели" - большевики или кто там еще...

Также от щедрот "поработителей" Украина почти в два раза увеличила свои территории, находясь в составе Союза. Назовите мне еще один пример подобных "зверств" поработителей из других стран. И опять - "борцы за свободу Украины" тут совершенно ни при чем.

Так за что боролись "лесные братья"?
Можно даже сказать, что они боролись не за интересы Украины, а против ее интересов. Кроме рек крови и предательства их деятельность не оставила никакого следа в истории Украины. А государственность и земли Украина получила от тех, против кого эти "герои" боролись"

"'Ночью из села Хмызово привезли в лес сельскую девушку лет семнадцати, а то и меньше. Ее вина заключалась в том, что она вместе с другими сельскими девчатами ходила на танцы, когда в селе стояла воинская часть Красной армии.
'Кубик' увидел девушку и попросил у 'Варнака' разрешения лично допросить ее.
Он требовал, чтобы та созналась, что 'гуляла' с солдатами. Девушка божилась, что этого не было. 'А я сейчас это проверю', - усмехнулся 'Кубик', заостряя ножом сосновую палку. Через мгновение он подскочил к пленной и острым концом палки начал тыкать ей между ногами, пока не загнал сосновый кол в половой орган девушки'. Такую же молодую девушку Мотрю Панасюк бандеровцы долго мучили, а затем вырвали из ее груди сердце.
Слава Украине! Героям слава!

Из села Волковыя в одну из ночей бандеровцы привели в лес целую семью. Долго издевались над несчастными людьми. Затем, увидев, что жена главы семьи беременна, разрезали ей живот, вырвали из него плод, а вместо него затолкали живого кролика.
Слава Украине! Героям слава!

В одну из ночей бандиты ворвались в украинское село Лозовую. В течение 1,5 часа убили свыше 100 мирных крестьян. В хату Насти Дягун ворвался бандит с топором в руках и зарубил трех ее сыновей. Самому маленькому, четырехлетнему Владику, отрубил руки и ноги. В хате Макухи убийцы застали двоих детей - трехлетнего Ивасика и десятимесячного Иосифа. Десятимесячное дитя, увидев мужчину, обрадовалось и со смехом протянуло к нему ручки, показывая свои четыре зубика. Но безжалостный бандит полоснул ножом головку младенца, а его братику Ивасику топором разрубил голову.
Слава Украине! Героям слава!

После ухода вояк 'армии бессмертных' из села в избе крестьянина Кузи на кровати, на полу и на печке были обнаружены мертвые тела. На стенах и потолке застыли брызги человеческого мозга и крови. Топор бандеровца оборвал жизни шестерых ни в чем не повинных детей: старшему из них было 9 лет, а младшему 3 года'. (см.: Замлинський В., 'Шлях чорной зради', С. 144).
Слава Украине! Героям слава!"


Это сообщение отредактировал Donetskbi - 14-02-2008 - 10:46
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
""О том, что далеко не все рядовые члены УПА были в восторге от сотрудничества своих руководителей с фашистами, свидетельствует директива Службы безопасности ОУН от 27.10.1943 года: "Особое внимание необходимо обратить на самовольные выступления членов УПА против немцев, применяя карательные методы, вплоть до расстрела"
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Donetskbi @ 14.02.2008 - время: 09:23)
"- Что дала "национально - освободительная борьба народа Украины" самой Украине?..........


Этот пост ушёл во мнения миллионов angel_hypocrite.gif
Пущай потомки почитают о Героях-Украины devil_2.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Donetskbi @ 14.02.2008 - время: 09:31)
""О том, что далеко не все рядовые члены УПА были в восторге от сотрудничества своих руководителей с фашистами, свидетельствует директива Службы безопасности ОУН от 27.10.1943 года: "Особое внимание необходимо обратить на самовольные выступления членов УПА против немцев, применяя карательные методы, вплоть до расстрела"

Неоднократно писали, что УПА -- это часто разрозненные боевые группы, подчиняющиеся непостредственно полевым командирам , а не командованию УПА. Соответственно и последствия деятельности этих групп были разные, а мы продолжаем чесать всех под одну гребенку. Понимание борьбы было разным внутри этих групп, а зачастую, и разные методы борьбы. Почему Вы только сейчас это заметили, для меня загадка.

QUOTE
Этот пост ушёл во мнения миллионов angel_hypocrite.gif
Пущай потомки почитают о Героях-Украины devil_2.gif

Скажите, а овации 0096.gif стоя ушли в мнения миллионов biggrin.gif ... для потомков smile.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Веталь @ 14.02.2008 - время: 14:19)
Неоднократно писали, что УПА -- это часто разрозненные боевые группы, подчиняющиеся непостредственно полевым командирам , а не командованию УПА. Соответственно и последствия деятельности этих групп были разные, а мы продолжаем чесать всех под одну гребенку. Понимание борьбы было разным внутри этих групп, а зачастую, и разные методы борьбы. Почему Вы только сейчас это заметили, для меня загадка.

Обычно, вооружённые группы, не имеющие государственной принадлежности, и не имеющие общего руководства. принято называть бандами, а не армией... pardon.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Веталь @ 14.02.2008 - время: 14:19)
Неоднократно писали, что УПА -- это часто разрозненные боевые группы, подчиняющиеся непостредственно полевым командирам , а не командованию УПА. Соответственно и последствия деятельности этих групп были разные, а мы продолжаем чесать всех под одну гребенку. Понимание борьбы было разным внутри этих групп, а зачастую, и разные методы борьбы. Почему Вы только сейчас это заметили, для меня загадка.

Так зачем тогда героизировать эти разрозненные группы, называть их борцами за свободу Украины?
Если они что хотели, то и делали?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Разве они не боролись за свободу и независимость? Просто они воевали за свое понимание свободы и Родины, часто их понимание не совпадало с мнением их оппонентов. Я так же говорил, что и там и там встречались как подонки так и свои герои. В конце-концов сейчас мы имеем ту независимость, за которую, собственно, и воевали УПА, так почему факты героизации УПА у многих вызывает непонимание?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Веталь @ 14.02.2008 - время: 19:47)
Разве они не боролись за свободу и независимость? Просто они воевали за свое понимание свободы и Родины, часто их понимание не совпадало с мнением их оппонентов. Я так же говорил, что и там и там встречались как подонки так и свои герои. В конце-концов сейчас мы имеем ту независимость, за которую, собственно, и воевали УПА, так почему факты героизации УПА у многих вызывает непонимание?

Нет конечно.. С чего Вам такое в голову пришло?
Разве могут отмороженные националисты, переодетые
в фашистскую форму бороться за что-то светлое..

QUOTE
В конце-концов сейчас мы имеем ту независимость


Вы сейчас имеете:
1. Продажную власть.
2. Дебила президента
3. Клоунский парламент
4. Нищий народ
5. Рздираемую противоречиями страну.
6. В стране продано и украдено всё.
7. Страна переписывает историю.
8. Процветают фашисты.
9. Унижены ветераны ВОВ.
Как можно радоваться этому?

Ваши УПАсты - суки!!
И никогда никто никогда не сможет доказать обратное..

rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 14.02.2008 - время: 20:28)
Вы сейчас имеете:
1. Продажную власть.
2. Дебила президента
3. Клоунский парламент
4. Нищий народ
5. Рздираемую противоречиями страну.
6. В стране продано и украдено всё.
7. Страна переписывает историю.
8. Процветают фашисты.
9. Унижены ветераны ВОВ.
Как можно радоваться этому?


Так проблемы кругом есть pardon.gif
Россия процветающая страна?
Жизненний уровень у вас такой, как у Швейцарии, например? blink.gif
Дамаете кто-то с Россией считаться будет в мире, когда через 20 лет газ и нефть закончаться?
Противоречия? Так они у нас мирные, гражданской войны у нас нет biggrin.gif
Хотя чеченскую войну скорее захватнической назвать можно... unsure.gif
Процветают фашисты? Так они не убивают, А ВАШИ УЖЕ ЭТО ДЕЛАЮТ!!!
Переписываем историю? А где это Николая Кровавого святым сделали? blink.gif
Так наш бандера пацифист по сравнению с ним biggrin.gif
Клоунский парламент? так Жириновский в этом деле метр...

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Добавить нечего 0098.gif Когда Вы, Лука, научитесь смотреть объективно?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Luca Turilli @ 14.02.2008 - время: 20:28)
QUOTE
В конце-концов сейчас мы имеем ту независимость


Вы сейчас имеете:
1. Продажную власть.
2. Дебила президента
3. Клоунский парламент
4. Нищий народ
5. Рздираемую противоречиями страну.
6. В стране продано и украдено всё.
7. Страна переписывает историю.
8. Процветают фашисты.
9. Унижены ветераны ВОВ.
Как можно радоваться этому?

Ваши УПАсты - суки!!
И никогда никто никогда не сможет доказать обратное..

Лука, не знаю, насколько это верно - судить (дабы самому не быть судимым), но на каждый пункт найдется возражение - их будет не меньше, чем аргументов за. Их будет даже больше, чем аргументов за. Тоесть доказать обратное даже проще, чем доказать утверждения в приведенном Вами списке. Кстати, в моих глазах Вы очень сильно упали (фигурально выражаясь, естественно). Имея я орден "Самомго эрудированного", я бы постарался как-нибудь соответсвовать...
а теперь по пунктам...
1. Власть ВСЕГДА была продажной.
2. Диагноз не запротоколирован.
3. За всю историю Рады, не припомню случая, чтобы клоун проходил по списку хоть какой-нибудь партии в Раду....Если есть примеры - приведите...
4. Нищета - понятие субъективное... Если документально - практически все ОК, если фактически - процентов 80 считает свои доходы ниже, чем они того заслуживают... Но все зависит от потребностей...
5. Да....противоречия есть, это факт. Но каких либо конфликтов между "берегами" не замечено.
6. Утверждение очень и очень смелое... У меня, например, ничего не крали...
7. Это очень хорошо, потому что жить по лживой коммунистической истории - обманывать самого себя...
8. Я согласен ,что из наших миллионеров может быть несколько скрытых симпатиков фашистской идеалогии, но вряд ли это можно назвать показателем...
9. Ветераны ВОВ унижены советской властью... то ,что происходит сейчас - позорное последствие... Совок перевернул любые понятия о уважении и достойном образе жизни...

Воины УПА такие же защитники Родины, как и воины Красной Армии и оба эти утверждения являются правдой.


0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Владимир Высоцкий.

Футбол

НОМИНАЦИЯ «Человек года»

Техника и вооружения ВСУ новые и модернизированные

Чиновники и мы



>