Хайль УПА

Так только от вас и зависит, что будете делать! Или вы только на словах всё можете?

Ну а Вам-то чего? Ну установили памятник и что? Зло берет?

Мне это тож антиресно - любые предложения о сносе памтников Ленину встречаются в штыки - "не трожте, мол, это наша история" (наша, ага...), а вот если в далеком селе на иванофранковщине поставили один памятник чуваку, который, вроде, в СС не служил, в концлагерях никого газом не травил, так сразу тузики за грелками побежали.

Ну,сносите,мне фиолетово.

Просто ползал в лесах и убивал мирных граждан,подумаешь,делов-то

А Вы улавливаете разницу между сносом памятника и между его установкой?
Или это по вашему одно и тоже? Взять и поставник памятник чуваку из села при жизни? Зачем? За что?
Не расскажите? Я знаю зачем, но интересно, что Вы скажете.

Да тут ваши единомышленники предлагают сносить "идолов". Ан,оказывается, надо воздвигать новых! Ну-ка, где наша неистовая Берёзка?..

Между сносом и установкой памятника разницу применительно к данному спору не улавливаю - меня раздражает памятник кровавому диктатору на главной площади второго по величине города Украины. Вас, судя по всему, раздражает памятник того, кого вы считете врагом своего народа в далекой деревушке. Результат как мы видим примерно одинаков.

Ну если вы уже знаете ответ, то я себя ощущаю прям таки на экзамене. Но все же попытаюсь ответить - памятник поставили воину боровшемуся за свободу своей родины от иностранной оккупации. Я ответил на ваш вопрос?

УПА не было армией,это тоже доказали.Следовательно и солдат там нет.Сборище сброда.

А Вы не из эстонии часом?
Воину? Вы смеётесь? С каких пор сипаратисты и лесные бандюги воины?
В Аль-Каиде тож войны?
Шавки это. Прихвостни. Просто ошиблись малость. На Гитлера поставили.
Обламались. И со злости мирное население резать стали.
УБ-ЛЮД-КИ

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 05-01-2008 - 21:44

Неа, из Украины. Про мирное население помолчу. Надоело. Они в УПА, наверное, терминаторами были, если могли 10 лет воевать с не самой хилой антипартизанской машиной без поддержки местного населения. Или все население поголвно было мазохитсами - нас режут, а мы все равно будем это УПА поддерживать. "С каких пор сипаратисты и лесные бандюги воины?". Американские поселенцы, которые вели партизанскую войну против агличан, буры в конце англо-бурской войны, первая ИРА, добившаяся отделения Ирландии - их всех можно назвать сепаратистами и лесными (кустарниковыми, городскими) бандюками, а можно воинами. Кому как нравится. Можно вспомнить тех украинцев, которые под протекторатом русских большевиков при наличии законного правительства в Киеве создают Украинскую Советскую Республику. Эти, как мы знаем из истории, не ошиблись. А могло повернуться и наоборот, как в Финляндии. Как вы думаете - как современная финская история называет тех финов которые воевали на стороне большевиков в 1917-18?

Правильно.Как УПА в свои ряды привлекало,был документ."Не придешь,убъем всех".Что от мирного населения хотеть?
Страх-это не уважение

Не,не тянут.
Ну, вот, грабители и разбойники существуют уже несколько тысяч лет обозримой истории, и их всё никак не выведут даже самые полицейские режимы. Но ведь, вокруг не сплошь мазохисты живут! А банды существуют. Бандит есть бандит, он грабит, запугивает, подкупает, прячется, убивает.
На всё-таки упастых бандероидов вывели за довольно короткое время.

Это несомненно сепаратисты. Только к чему это здесь? Мы ведь говорим не об Ирландии или Южной Африке в тогдашних конкретных исторических условиях, а об СССР и нынешней Украине, где недобитые эсэсовцы из "галичины", сменив окраску, сразу стали героями борьбы за независимость.

Ну, не повернулось! Ещё можно вспомнить Магнуса Спренгпортена, который в Швеции предатель, а в Финляндии герой. и ещё много кого, но тогда получим замечание от модера за отклонение от темы.
При чём это здесь?

Это сообщение отредактировал Кыпс - 05-01-2008 - 22:24

Мда, это называется об стенку горохом. Аргументов мы не слушаем, за то очень классно умеем придумывать ярлыки. Как их бедных только не называли - и бандюки и разбойники и недобитые эсэсовцы.
Ладно еще раз - разбойник/бандюк и т.д. зачем по лесам лазит и на мирных граждан нападает? С целью обогащения. При этом он стремится до минимума свести свои столкновения с орагнами правопроядка. Если вы утверждаете, что воины УПА не нападали на милицейские участки, не убивали представителей власти, то боюсь, вас не поймут даже на Росбалте. Если вы утвержаете, что они сидели по лесам для того чтобы грабить мирное население, то они нашли для себя не самое удобное место и время - после войны с этого населения кроме еды особенно взять было и нечего. Кроме того, почему-то именно в этих областях УПА считают освободителями, несмотря на 40 лет сов. пропаганды. Что-то совсем память людская коротка - забыли видно как их грабили. За то на Восточной Украине, где никакой особой активности УПА не было очень любят пожалеть бедненьких ограбленных гуцулов.

Вероятно, все таки у них были также и иные цели для продолжения этой войны. Какие? Любоыь к Гитлеру и национал-социализму? Как говорят в Одессе - не смешите мои тапочки - в Германии партизанской войны не было, а в Украине ну так его сильно любили, что аж остановится до 55-го года не могли. Как насчет борьба с теми кого они считали врагами своей родны? Или у нас можно любить только официально утвержденную Идеологическим отделом ЦК родину и делать это могут только официально утверженные герои?

А примеры партизанской войны я привел чтобы показать, что если наш, то пратизан, а если ихний, то бандюк и сепаратист.

Ответ см. в предыдущем посте. Смейтесь на здоровье - продлевайте себе жизнь.

А что Украина это тока 4 области? Которые мотало туда сюда на протяжении всего существования? Почему не Польша? Не Литва?
Да ещё и присоединенные в 39 году? Вы серьёзно?
Или думаете что Восток и Юг это нелюди? Они где живут-то

Э нет батенька, постойте - что для вас лично родина? 9 из 10 ответят на этот вопорос - моя семья, улица, деревня/город, и лишь потом экстраполируют это на всю страну (отсюда эти фразы, типа да на Украине все спиваются, или да тут все нищие/богатые). Для воинов УПА родиной были те самый деревни в лесах на Западной Украине которые несколько раз переходили из рук в руки. И они уже видели что происходит, когда приходят большевики и готовы были бороться за то, чтобы этого не повторилось. Они воевали за свою родину и за то, что они считали Украиной. Тот факт, что их не поддержала вся Украина еще не означает, что они были как вы их там называли УБ-ЛЮД-КИ, так кажется.

Это сообщение отредактировал shdsh - 05-01-2008 - 23:09

Ну.......Значит я 1 из 10.. Не знаю хорошо по вашему это или нет. Но не рискнул я бы деревню и город назвать Родиной. Есть термин "малая Родина"..
Вообще только идиот будет бороться с Армией, такой как была у СССР. И сам факт, что они поддержали фашистов, ради осуществления неосущестимого, делают их скотами.
Я не понимаю зачем ам их выгораживать.. Вам нравится быть в меншенстве? Или просто охота отличаться от большенства? есть более достойные методы, нежели поддержка фашистов..
Вы кстати не ответили, почему не Польша? Они с ними большую часть истории пробыли..

Да, мы уже об этом говорили. Среди боевиков УПА, вполне вероятно, были и нормальные люди, которые вполне искренне верили в какие-то свои идеалы. И, конечно, далеко не все они были мерзавцами.
Но мы говорим о политике УПА, как организации. повторяться не буду, об этом в предыдущих томах написана масса информации. Мы говорим о том, что в УПа оказалось множество недобитых эсэсовцев и убийц из полицейских батальонов. Там же оказалось множество тех, кто во время оккупации активно служил именно Гитлеру. И я никогда не слышал о том, чтобы в УПА массово (или хоть единично) вливались во времена немецкой оккупации бывшие военнослужащие РККА или совпартработники :). Поневоле напрашивается вывод, что Гитлер был для бандеровцев намного ближе.
Если бы они стреляли только в военных или милицию, это ещё можно было бы как-то понять. Но учителя? Врачи? Агрономы? Зверские убийства детей и жён? Это борцы за свободу?
Дальше- мы уже многое писали о том, почему бандеровцам совершенно не подходит название "солдаты", "воины", "партизаны". Если интересно, попозже повторим - но не сегодня. В лучшем случае - "боевики", в худшем - бандиты.
Однако радует, что мы сошлись в том, что большинство населения их НЕ ПОДДЕРЖИВАЛО. Зачем же из них искусственно делать героев, из негодного материала?
Молодому государству не хватает героической мифологии?
В России тоже были власовцы. И туда тоже попадали по разным причинам. Но там никому не приходит в голову делать из них героев. В России уже закончились и гражданская война, и Вторая мировая. А у вас ещё нет?

Совершенно справедливо! На Украине сейчас в приказном порядке ввели новых героев-идолов! И новую, высочайше утверждённую историю. Впрочем, как и у нас.

Несомненно были (только не называйте это войной)! Страх расплаты. Надежда на иностранную помощь и новую войну. "Борцы за свободу" мечтали о большой войне, о ядерных бомбёжках...

И тут Вы в точку попали: если бандеровец (читай - эсэсовец), то - герой. Если в Красной армии бил Гитлера, или милиционер ловил этих бандеровцев, то - негодяй. Так? Слава героям?

Ну не могу удержаться от примеров - только идиот стал бы связываться с лучшей армией конца 18-го века, но американские колонисты связались и победили. Такими же идиотами были партизаны Броз Тито, воевавшие против одной из лучших армий того времени без особых, внчале, надежд на победу. И ему, кста тоже пришлось продать душу дьяволу для своего выживания. Прсто повезло, что потом удалось соскочить. То, что зная о безнадежности своей затеи УПА все равно продолжали воевать в моих глазах делает их героями.

Кста, вы заметили, что сами пришли к тому, что воевали они там не ради процветания идей фашизма и не с для ограбления крестьян, а с политической целью, которю считали достойной своей войны. То что вы им ставите в упрек, это то, что они вошли в союз с фашизмом (уточним национал-социализмом) ради невыполнимой цели. Во-первых, почему невыполнимой? Украина то независима Во-вторых, красная армия в союзе с вермахтом воевала против Польши. Это дерает советских солдат ублюдками? И, наконец, чем конкретно отличались с т.з. галицкого укринца режимы Германии И СССР? В обоих есть концлагеря, в обоих нет свободы. Войти в союз с одни для победы над другим не такой уж и большой грех.

Про Польшу вы, наверное, пошутили - тут на соседней ветке рассказывают про "зверства УПА" над поляками - было бы смешно воевать за Польшу убивая поляков.

Это сообщение отредактировал shdsh - 05-01-2008 - 23:53

Сам рассказывал. Достойно. Они молодцы. Ради светлой цели резали их.

Дальше пока говорить не о чем. Вы... Спокойной ночи..

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 06-01-2008 - 00:00

Преступник, который даже после предупредительно в воздух продолжает бежать - тоже герой? Или бегущий на красный пешеход, который видит, что не успевает увернутся от грузовика, но упорно несётся вперёд, вместо того, чтобы сдлелать шаг назад и остаться живым? Человек, который чувствует, что ему водки уже хватит, но упорно продолжает наливаться до потери пулься? Они все герои????