Пункты опроса Голосов Проценты
1. Да 21   45.65%
2. Нет 25   54.35%
Всего голосов: 46

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Карл 41
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 71
  • Статус: СПАСИБО ЖИТЕЛЯМ ДОНБАССА ЗА ПРЕЗИДЕНТА...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Врач - такой же человек,как и все мы. От ошибок не застрахован. Главное -чтобы ошибка не была следствием разгильдяйства, лени и т.п.
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Мотивирую своё "нет". Никто не застрахован от ошибок, но права на ошибку не может иметь ни врач, ни строитель, ни бухгалтер... никто. Напомнило байку про то, как американцы заложили в договор с японцами допустимый процент брака, на что им упаковали бракованные детали отдельно, очень удивляясь тому, зачем они им понадобились...
Право на ошибку - провокация на совершение ошибки "на законных основаниях".
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
не знаю..иногда хочется чтоб то, что они говорят было ошибкой..
Direktor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 5436
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Radex @ 26.03.2009 - время: 12:11)

Если она привела к серьезным последствиям, будет решать суд.

не будет .......вот маленький прикол из жизни . Сижу я значит у Чешира пью пиво , звонит стары товарищ и грит : пьяные мы , выехали с кабака куда дальше не знаем ...... ну я говорю поехали ко мне , забрали меня ...... прибыли , выпили , обзнакомились и по факту чё получилось ?: товарищ , главрач одной городской больницы из крупных и судья с того района где больница находится . И это не беря того что до суда дело должно доплыть :( Нет контракта как в той же Германии при поступлении в больницу ...... нет ответственности.
Эмоция07
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 481
  • Статус: Я ЖЕНЩИНА ТВОРЧЕСКАЯ, ХОЧУ ТВОРЮ , ХОЧУ ВЫТВОРЯЮ
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Direktor @ 26.03.2009 - время: 18:42)
...... нет ответственности.

есть.
УК Украины
Статья 139. Не предоставление помощи больному медицинским работником

1. Не предоставление без уважительных причин помощи больному медицинским работником, который обязан, согласно с установленными правилами, оказать такую помощь, если ему заведомо известно, что это может иметь тяжелые последствия для больного, -

карается штрафом до пятидесяти необлагаемых минимумов доходов граждан с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью сроком до трех лет, или исправительными работами сроком до двух лет.

2. То же деяние, если оно повлекло смерть больного или другие тяжелые последствия, -

карается ограничением воли сроком до четырех лет или лишением свободы сроком до трех лет, с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью сроком до трех лет или без такого.

Статья 140. Неподобающее выполнение профессиональных обязанностей медицинским или фармацевтическим работником

1. Невыполнение или неподобающее выполнение медицинским или фармацевтическим работником своих профессиональных обязанностей в результате небрежного или недобросовестного к ним обращения, если это повлекло тяжелые последствия для больного, -

карается лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью сроком до пяти лет либо исправительными работами сроком до двух лет, либо ограничением воли сроком до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. То же деяние, если оно повлекло тяжелые последствия несовершеннолетнему, -

карается ограничением воли сроком до пяти лет или лишением свободы сроком до трех лет, с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью сроком до трех лет.


плюс гражданский иск в рамках уголовного о взыскании морального и материального вреда

Direktor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 5436
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Эмоция07 @ 26.03.2009 - время: 18:53)

есть.
УК Украины
Статья 139. Не предоставление помощи больному медицинским работником

1. Не предоставление без уважительных причин помощи больному медицинским работником, который обязан, согласно с установленными правилами, оказать такую помощь, если ему заведомо известно, что это может иметь тяжелые последствия для больного, -

карается штрафом до пятидесяти необлагаемых минимумов доходов граждан с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью сроком до трех лет, или исправительными работами сроком до двух лет.

2. То же деяние, если оно повлекло смерть больного или другие тяжелые последствия, -

карается ограничением воли сроком до четырех лет или лишением свободы сроком до трех лет, с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью сроком до трех лет или без такого.

Статья 140. Неподобающее выполнение профессиональных обязанностей медицинским или фармацевтическим работником

1. Невыполнение или неподобающее выполнение медицинским или фармацевтическим работником своих профессиональных обязанностей в результате небрежного или недобросовестного к ним обращения, если это повлекло тяжелые последствия для больного, -

карается лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью сроком до пяти лет либо исправительными работами сроком до двух лет, либо ограничением воли сроком до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. То же деяние, если оно повлекло тяжелые последствия несовершеннолетнему, -

карается ограничением воли сроком до пяти лет или лишением свободы сроком до трех лет, с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью сроком до трех лет.


плюс гражданский иск в рамках уголовного о взыскании морального и материального вреда

ну согласитесь что Вы погорячились со всеми этими статьями , ну раз Вы ведаете стотьями приведите статистику именно посаженых врачей :) И не просто посаженых , а прециндентов на возбуждение и тех кто конкретно был посажен , пусть даже наказан условно с отстранением от деятельности :)
Эмоция07
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 481
  • Статус: Я ЖЕНЩИНА ТВОРЧЕСКАЯ, ХОЧУ ТВОРЮ , ХОЧУ ВЫТВОРЯЮ
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Direktor @ 26.03.2009 - время: 19:04)

ну согласитесь что Вы погорячились со всеми этими статьями , ну раз Вы ведаете стотьями приведите статистику именно посаженых врачей :) И не просто посаженых , а прециндентов на возбуждение и тех кто конкретно был посажен , пусть даже наказан условно с отстранением от деятельности :)

ответственность предусмотрена теоретически, а судебная практика отсутствует, тут я согласна
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Эмоция07 @ 26.03.2009 - время: 19:52)
...а судебная практика отсутствует

Как собственно и везде у нас. За доведение до самоубийства и понуждение к сожительству тоже статьи есть, а много ли прецедентов их применения не по сфабрикованным делам? devil_2.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Не имеет.Просто нужно представить,вернее поставить себя на место больного или его родных и все.Тоже касаемо неправильно диагноза.Словом ведь тоже можно убить.
Но соглашусь с тем,что привлечь врача к остветсвенности-проблематично,тем более до реального наказания.
Ликачка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 88
  • Статус: постоянна в своем непостоянстве
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Имеет
Хотя бы потому,что в первую очередь он человек,а только потом врач

Естественно ошибка не равна халатности
Эмоция07
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 481
  • Статус: Я ЖЕНЩИНА ТВОРЧЕСКАЯ, ХОЧУ ТВОРЮ , ХОЧУ ВЫТВОРЯЮ
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Ликачка @ 27.03.2009 - время: 08:59)
Имеет
Хотя бы потому,что в первую очередь он человек,а только потом врач

Естественно ошибка не равна халатности

как человек, он может ошибаться сколько угодно - в неудачной покупке или выборе партнера и т.д., но как врач - не имеет не малейшего права, потому что отвечает за жизнь людей. Врачи которые работают , например, в реанимации и должны принимать решения в считанные минуты и от этого решения зависитвыживет человек или нет - имеют ли они право на ошибку?
otkruvaysova
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 418
  • Статус: достаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Чеширский кот @ 19.08.2008 - время: 22:24)
Дамы и господа, кто ответил НЕТ, а какие у вас проффессии???

Я сказал "нет" исходя из собственного производственного опыта ,но я не врач. Есть такой тип профессий в которых ошибаться нельзя . На вскидку -пилот самолета ,тоже ведь человек ... , но при выполнении своей работы это не берется во внимание ,в первую очередь он высококассный специалист. Я энергетик и о том какова цена ошибки знаю не с чужих слов. Както по молодости я шефу ляпнул избитое - типа не ошибается тот ,кто... А он мне - а кто тебе сказал,что ты можеш ошибаться ... Слишком высока мера ответственности , и поверь ,если бы врач знал чем рискует ,ну жизнь это-круто,хотябы лишение диплома , то он бы не ошибся ,я это говорю с уверенностью . Что мешает созвать консилиум или направить пациента к более знающему коллеге,вариантов множество ,просто отношение к профессиональному долгу разное . Спроса они не боятся. bash.gif gun_rifle.gif
Nickvp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Please don't disturb
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (otkruvaysova @ 27.03.2009 - время: 08:47)
... и поверь ,если бы врач знал чем рискует ,ну жизнь это-круто,хотябы лишение диплома , то он бы не ошибся ,я это говорю с уверенностью . Что мешает созвать консилиум или направить пациента к более знающему коллеге,вариантов множество ,просто отношение к профессиональному долгу разное . Спроса они не боятся. bash.gif gun_rifle.gif

Как можно с этим согласиться? Во-первых, иногда просто нет времени ни на что другое, кроме как применение его познаний сразу здесь и сразу сейчас. Во-вторых, если будет такая ответственность, то большинство врачей начнут спихивать друг на друга чуть более сложный диагноз, чем ОРВИ. (утрирую, конечно,но смысл должен быть понят).
По существу опроса - ДА, врач имеет право на ошибку. Признаю это умом, хотя сердцем признать тяжело. И не дай Бог мне это прочувствовать на себе или близких. Но противопоставить что-либо вразумительное голосу разума (НИКТО НИКОГДА НЕ ВСТРЕЧАЛ НЕ ОШИБАЮЩИХСЯ ЛЮДЕЙ) трудно, поэтому просто приходится мирится с этим.

Ликачка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 88
  • Статус: постоянна в своем непостоянстве
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Эмоция07 @ 27.03.2009 - время: 09:10)
QUOTE (Ликачка @ 27.03.2009 - время: 08:59)
Имеет
Хотя бы потому,что в первую очередь он человек,а только потом врач

Естественно ошибка не равна халатности

как человек, он может ошибаться сколько угодно - в неудачной покупке или выборе партнера и т.д., но как врач - не имеет не малейшего права, потому что отвечает за жизнь людей. Врачи которые работают , например, в реанимации и должны принимать решения в считанные минуты и от этого решения зависитвыживет человек или нет - имеют ли они право на ошибку?

а врачом,пилотом и т.д. рождаются или становятся? Врач-это призвание,образ жизни или просто работа,такая же как учитель,пилот и т.д.?

Они могут ошибаться,потому что врач-это не робот запрограмированный на безошибочную работу..как там говориться "у каждого врача есть свое маленькое кладбище",врач-не бог,врач-человек
Эмоция07
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 481
  • Статус: Я ЖЕНЩИНА ТВОРЧЕСКАЯ, ХОЧУ ТВОРЮ , ХОЧУ ВЫТВОРЯЮ
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
если врач не уверен, если врач ошибается, если эта работа не для врача - то надо выбирать другую профессию, а не губить человеческие жизни
Ликачка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 88
  • Статус: постоянна в своем непостоянстве
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Эмоция07 @ 27.03.2009 - время: 11:31)
если врач не уверен, если врач ошибается, если эта работа не для врача - то надо выбирать другую профессию, а не губить человеческие жизни

а как определить? Типа: вот этот человек не будет ошибаться значит ему можно идти учиться (и быть)на врача,а вот этот так себе, ошибается(не уверен) - нет ему нельзя учитсься на врача?

и вообще всегда ли не уверен=ошибается?
всегда ли ошибка врача приводит к смерти пациента?
Эмоция07
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 481
  • Статус: Я ЖЕНЩИНА ТВОРЧЕСКАЯ, ХОЧУ ТВОРЮ , ХОЧУ ВЫТВОРЯЮ
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Ликачка @ 27.03.2009 - время: 12:09)
QUOTE (Эмоция07 @ 27.03.2009 - время: 11:31)
если врач не уверен, если врач ошибается, если эта работа не для врача - то надо выбирать другую профессию, а не губить человеческие жизни

а как определить? Типа: вот этот человек не будет ошибаться значит ему можно идти учиться (и быть)на врача,а вот этот так себе, ошибается(не уверен) - нет ему нельзя учитсься на врача?

и вообще всегда ли не уверен=ошибается?
всегда ли ошибка врача приводит к смерти пациента?

врач не имеет право на ошибку, потому что отвечает за здоровье пациента, а всегда ли здоровье связано с жизнью/смертью?
Unpublished
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Все ошибаются, а те кто думают что не ошибаются - ошибаются дважды devil_2.gif
Ликачка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 88
  • Статус: постоянна в своем непостоянстве
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Эмоция07 @ 27.03.2009 - время: 12:12)
врач не имеет право на ошибку, потому что отвечает за здоровье пациента, а всегда ли здоровье связано с жизнью/смертью?

врач может ошибиться,т.к.он не бог
Эмоция07
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 481
  • Статус: Я ЖЕНЩИНА ТВОРЧЕСКАЯ, ХОЧУ ТВОРЮ , ХОЧУ ВЫТВОРЯЮ
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Ликачка @ 27.03.2009 - время: 12:17)
QUOTE (Эмоция07 @ 27.03.2009 - время: 12:12)
врач не имеет право на ошибку, потому что отвечает за здоровье пациента, а всегда ли здоровье связано с жизнью/смертью?

врач может ошибиться,т.к.он не бог

может, но не должен, права не имеет
Tassya
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 542
  • Статус: Иди я тебя зацелую!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Не смотря на то, что Врач тоже человек – не имеет он права на ошибку! Не случайно же существует «Клятва Гиппократа»!

Чем больше сталкиваюсь с врачами, тем больше прихожу в ужас! Видимо причина, платное образование и медицинское в том числе…Каждый человек, который идет в Медицинский университет, должен понимать всю ответственность и знать, что у него нет права на ошибку!
И вообще мое личное мнение – это другой тип людей, людей необыкновенных…

А за ошибку, врачи, обязательно должны нести ответственность – жизнь дается Человеку один раз и никто не имеет права рисковать ей и отнять её!

Ликачка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 88
  • Статус: постоянна в своем непостоянстве
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Эмоция07 @ 27.03.2009 - время: 12:36)
QUOTE (Ликачка @ 27.03.2009 - время: 12:17)
QUOTE (Эмоция07 @ 27.03.2009 - время: 12:12)
врач не имеет право на ошибку, потому что отвечает за здоровье пациента, а всегда ли здоровье связано с жизнью/смертью?

врач может ошибиться,т.к.он не бог

может, но не должен, права не имеет

а кто это право определяет как ни сам врач? и если уж он ошибся,то и самому ему судить эту ошибку...а про "должен/не должен"- да, должен,обязан лечить,т.к. профессия такая,но от ошибок не застрахован,т.к. человек
Эмоция07
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 481
  • Статус: Я ЖЕНЩИНА ТВОРЧЕСКАЯ, ХОЧУ ТВОРЮ , ХОЧУ ВЫТВОРЯЮ
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE
а кто это право определяет 

УК Украины
QUOTE
и если уж он ошибся,то и самому ему судить эту ошибку...

если дойдет до суда, то судить будет суд, хотя, не дай Бог, коснется меня и моих близких - голову откручу и скажу что так и было
...Эдельвейс...
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Конечно же не имеет. На что он (врач) учиться 6 лет?
Мне вспомнилась фраза: "В нашей стране нужно постараться вылечиться раньше, чем прежде тебя стали лечить".
Unpublished
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
6 лет мало.. вчерашним студентам еще предстоит сделать множество ошибок, пока небольшая их часть станет признанными специалистами, которым в свою очередь нельзя допускать ошибок.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

В Киеве из гранатомета стрелять можно?

Интервенция в Украину

9мая1945 Победа над фашистами и их халуями

Политический труп ?!

Поименное голосование




>