Пункты опроса Голосов Проценты
1. Да 21   45.65%
2. Нет 25   54.35%
Всего голосов: 46

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Шановне панство! Перечитал тему и возник вопрос, а одно и тоже мы понимаем под правом на ошибку или разное? С одной стороны не ошибается тот, кто ничего не делает и у специалиста высочайшего класса и моральных принципов ошибки тоже могут быть...
Про то, что нельзя допускать ошибок вроде как и спорить нечего. Нельзя. И не только врачам и пилотам. Даже ошибка кассира на вокзале, перепутавшего поезда, может стоить человеку очень многого, включая сломанную судьбу.

Когда я отвечал "нет", то под правом на ошибку понимал допустимость принятия решения без собственной полной уверенности. То есть посмотрел дохтур на анализы, молоточком по колену постучал, почесал тыковку... А чёрт его знает, то ли саркома лёгкого, то ли насморк запущенный - отправлю на всякий случай на химиотерапию, вдруг таки саркома... Утрирую конечно. Просто есть много болезней с похожими симптомами и не всегда можно точно поставить диагноз.

Вот на такую "лотерею" врач права не имеет однозначно. Нельзя экспериментально или статистически проверять диагнозы. Но если он был на 100% уверен в саркоме, а оказался насморк (лаборант анализы перепутал), то дело совсем другое. Тут преступлением врача было бы сомнение (а вдруг ошибся?..), потому как нужно "резать, не дожидаясь перитонитов". Пусть даже "по факту вскрытия" диагноз был ошибочен.
otkruvaysova
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 418
  • Статус: достаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nickvp @ 27.03.2009 - время: 10:21)
QUOTE (otkruvaysova @ 27.03.2009 - время: 08:47)
... и поверь ,если бы врач знал чем рискует ,ну жизнь это-круто,хотябы лишение диплома , то он бы не ошибся ,я это говорю с уверенностью . Что мешает созвать консилиум или направить пациента к более знающему коллеге,вариантов множество ,просто отношение к профессиональному долгу разное . Спроса они не боятся. bash.gif  gun_rifle.gif

Как можно с этим согласиться? Во-первых, иногда просто нет времени ни на что другое, кроме как применение его познаний сразу здесь и сразу сейчас. Во-вторых, если будет такая ответственность, то большинство врачей начнут спихивать друг на друга чуть более сложный диагноз, чем ОРВИ. (утрирую, конечно,но смысл должен быть понят).
По существу опроса - ДА, врач имеет право на ошибку.

Критические ситуации случаются крайне редко и не у всех врачей . И даже в таких ситуациях есть время для принятия верного решения .

Если Вы считаете ,что врач имеет право на ошибку ,то следуя вашей же логике право на ошибку может иметь и пилот авиалайнера ,капитан судна или еще хуже подводной лодки... Вы же не сядете в самолет зная на перед,что авиакомпания имеет планируемый процент потерь или брака в работе.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
ошибаться он может..но имеет ли право?
может ли ошибиться оператор атомного реактора?...может...но имеет ли право?...
первый убьёт одного а второй тысячи...
но оба они убийцы...
врач должен быть профессионалом...если ему что-то не ясно...то существуют всевозможные врачебные комиссии...только халатность служит им оправданием...
Ликачка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 88
  • Статус: постоянна в своем непостоянстве
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Эмоция07 @ 27.03.2009 - время: 14:25)
QUOTE
а кто это право определяет 

УК Украины

Так и написано: "врач не имеет права ошибаться..."?(в этом моменте спорить не буду,.т.к. УК Украины не знаю)

QUOTE
если дойдет до суда, то судить будет суд, хотя, не дай Бог, коснется меня и моих близких - голову откручу и скажу что так и было

В России судится с врачами как правило бессмыслено,в большинстве случаев врачи выигрывают,даже если это была не ошибка,а халатность

QUOTE
Перечитал тему и возник вопрос, а одно и тоже мы понимаем под правом на ошибку или разное?

Я тоже об этом подумала

QUOTE
Но если он был на 100% уверен в саркоме, а оказался насморк (лаборант анализы перепутал), то дело совсем другое. Тут преступлением врача было бы сомнение (а вдруг ошибся?..), потому как нужно "резать, не дожидаясь перитонитов". Пусть даже "по факту вскрытия" диагноз был ошибочен.

а я вот как-то об этом сразу подумала,отвечая "да",т.к. первый вариант отношу больше к халатности
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ликачка @ 29.03.2009 - время: 17:55)
QUOTE
Но если он был на 100% уверен в саркоме, а оказался насморк (лаборант анализы перепутал), то дело совсем другое.
а я вот как-то об этом сразу подумала,отвечая "да",т.к. первый вариант отношу больше к халатности

Так халатность - лаборанта, а ошибка - врача wink.gif
Нойра
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 394
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Точный и безоговорочный диагноз может поставить только паталогоанатом. И это к сожалению правда.
Врачи ошибаются, ошибаются по разным причинам и их настроение большей частью абсолютно не при чем. Клиника бывает стертая, бывают нетипичные сиптмомы - люди все индивидуальны и болеют все по-разному. А насчет назначений - смешно даже. С одним диагнозом можно пройтись через десяток врачей и все назначат разное лечение. Некоторые предпочитают сразу более сильные препараты, другие считают, что надо дать шанс организму хоть на какую-то сопротивляемость - мы к стати и антибиотики уже поглощаем лошадиными дозами, а еще 50-60 лет назад пенициллин считался панацеей.
Ошибаются врачи и далеко не всегда это признак халатности - человек не механизм, который можно собирать и разбирать, смазывать до бесконечности ... может и не имеют права, но ошибаются
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
На ошибку - да, на халатность - нет!

Объяснять не буду, до меня уже достаточно развёрнуто объясняли.
Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2424
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Психиатр! А выписывать проценту лекарственные препараты с сильными побочными явлениями или новые еще практически не опробованные или сомнительные - это к чему относится?
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Frozen Bit @ 01.04.2009 - время: 21:47)
Психиатр! А выписывать проценту  лекарственные препараты с сильными побочными явлениями

Все препараты без исключения имеют побочный эффект, какие-т сильный, каки-то слабый, но если человеку препарат действительно нужен - то на что смотреть? На эффективность лечения или на побочный эффекты?

QUOTE
или новые еще практически не опробованные


Интересно, а как он станет опробованным, если его никому не давать? Если препарат одобрен Министерством Здравоохранения, значит врач имеет полное право его выписать.

QUOTE
или сомнительные


Это как?


ПС вот если врач прописывает заведомо ненужный препарат с целью наживы - это уже не ошибка - это уже - гм....... даже слова цензурного не могу подобрать......

Это сообщение отредактировал Психиатр - 02-04-2009 - 10:19
Эмоция07
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 481
  • Статус: Я ЖЕНЩИНА ТВОРЧЕСКАЯ, ХОЧУ ТВОРЮ , ХОЧУ ВЫТВОРЯЮ
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Психиатр @ 02.04.2009 - время: 10:17)

Все препараты без исключения имеют побочный эффект, какие-т сильный, каки-то слабый, но если человеку препарат действительно нужен - то на что смотреть? На эффективность лечения или на побочный эффекты?

побочные эффекты зависят от особенностей организма и ни факт еще что они проявятся обязательно
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Эмоция07 @ 02.04.2009 - время: 12:32)
QUOTE (Психиатр @ 02.04.2009 - время: 10:17)

Все препараты без исключения имеют побочный эффект, какие-т сильный, каки-то слабый, но если человеку препарат действительно нужен - то на что смотреть? На эффективность лечения или на побочный эффекты?

побочные эффекты зависят от особенностей организма и ни факт еще что они проявятся обязательно

Побочные эффекты зависят от состава препарата, а от особенностей организма зависит насколько сильно они проявятся) То что они прояувляются у всех - это однозначно, вот только иногда настолько слабовыражены, что мы их не замечаем) А могут проявится и через большой промежуток времени.
Ликачка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 88
  • Статус: постоянна в своем непостоянстве
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (corwinnt @ 30.03.2009 - время: 13:33)
QUOTE (Ликачка @ 29.03.2009 - время: 17:55)
QUOTE
Но если он был на 100% уверен в саркоме, а оказался насморк (лаборант анализы перепутал), то дело совсем другое.
а я вот как-то об этом сразу подумала,отвечая "да",т.к. первый вариант отношу больше к халатности

Так халатность - лаборанта, а ошибка - врача wink.gif

приведу другой пример,врач, просмотрев все снимки и анализы,ставит диагноз "защемление нерва", назначает лечение-лучше не становится,через какой-то время пациент идет к другому врачу,тот врач ставит другой диагноз и в итоге оказывается прав...
Первый врач ошибся,хотя полностью был уверен в своем диагнозе,но уж слишком симптомы схожи у этих двух болезней...
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ликачка @ 02.04.2009 - время: 14:50)
но уж слишком симптомы схожи у этих двух болезней...

Вот именно поэтому врач и не должен иметь права на ошибку, как это ни парадоксально. Если он профессионал, то о болезнях со сходными симптомами должен знать. И должен знать, как проверить/уточнить. А если он знает, что имеет право на ошибку, то проверять и уточнять он не станет. Симптомы были? Диагноз мой симптомам соответствует? Так какое моё дело, что болячка не та, а очень похожая? Ну ошибся, имел право. А больной от лечения не той болячки помер... Примерно так...
Ликачка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 88
  • Статус: постоянна в своем непостоянстве
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (corwinnt @ 02.04.2009 - время: 15:16)
QUOTE (Ликачка @ 02.04.2009 - время: 14:50)
но уж слишком симптомы схожи у этих двух болезней...

Вот именно поэтому врач и не должен иметь права на ошибку, как это ни парадоксально. Если он профессионал, то о болезнях со сходными симптомами должен знать. И должен знать, как проверить/уточнить. А если он знает, что имеет право на ошибку, то проверять и уточнять он не станет. Симптомы были? Диагноз мой симптомам соответствует? Так какое моё дело, что болячка не та, а очень похожая? Ну ошибся, имел право. А больной от лечения не той болячки помер... Примерно так...

Да почему сразу смерть-то рассматриваем,это краний случай,а если брать усредненный вариант...
В этом случае все возможные уточнения были сделаны. Он лечит, исходя из своих знаний и возможностей,в данном случае врач был уверен в своей правоте

Здесь и от пациента много зависит,сходил к врачу и остановился,ну защемление и защемление пройдет,ну как бы психологический такой момент,есть такая особенность у людей,что вот пока совсем плохо не станет,вот только тогда мы вспоминаем, что есть и другие врачи,и что можно съездить и в областную больницу.

А во на счет "ну ошибся имел право"-не так врач думает,а "ну ошибся,с кем не бывает" biggrin.gif
А если серьезно,то врач человек,и как любой человек не идеален,а мы хотим видеть во враче идеального робота
Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2424
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Психиатр @ 02.04.2009 - время: 09:17)
QUOTE (Frozen Bit @ 01.04.2009 - время: 21:47)
Психиатр! А выписывать проценту  лекарственные препараты с сильными побочными явлениями

Все препараты без исключения имеют побочный эффект, какие-т сильный, каки-то слабый, но если человеку препарат действительно нужен - то на что смотреть? На эффективность лечения или на побочный эффекты?



Два года назад были проблемы с глазами из-за чрезмерного сидения у монитора из-за чего обатилась к глазному, кторые утверждали. что у меня аллергия, а монитор никакого отношения не имеет... спорить с врачами. когда диагноз ставят уверенно как-то не получается... по рецепту были получены и гидрокортизон, а как прочитала побочные явления. выпала:использование больше 3-6 недель может привести до глаукомы с повреждениями глазного нерва. 3-6 - это смотря кому во вред, а кому-то может и недели хватит. Или дочери выписали как-то, не поинтересовавшись, нет ли хронических заболеваний... купленые лекарства пришлось спустить в мусоропровод, это когда был в семье недостаток. Вот так выписывают без всякого предупреждения.

А как по части Метадона, или наркологи не знают, что наркотик наркотиком не лечат...


Нойра
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 394
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Ликачка @ 02.04.2009 - время: 16:45)
Здесь и от пациента много зависит,сходил к врачу и остановился,ну защемление и защемление пройдет,ну как бы психологический такой момент,есть такая особенность у людей,что вот пока совсем плохо не станет,вот только тогда мы вспоминаем, что есть и другие врачи,и что можно съездить и в областную больницу.

А если ездили в областную больницу и даже лежали там месяц на обследовании?
У меня мать лечили больше 20-ти лет. Диагнозов на два листа мелким почерком. Практически методом научного тыка лечили. Последний диагноз поставили в Киеве - стеноз спинного мозга, там и прооперировали. Улучшение было, но не намного и не надолго. Может кто-то гарантировать, что последний диагноз не ошибочный? А ведь симптомов остался целый букет ... одни корешковые боли чего стоят.
Ошибаются врачи, а когда ошибается целый консилиум врачей ... коллективный борщ напоминает - все правильно, а есть невозможно
Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2424
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Про ошибки - бывают они настолько непростительные... мама с переломом ходила дней 10, пока не свалилась... на снимке не заметил травматолог - куда ж смотрел интересно...
Как-то сама на шпильке съехала со ступеньки и бегала всё лето к молоденькому травматологу: первый раз осмотрел - нет, якобы, перелома, второй раз прихожу - смотрит и смеется, но осмотрел все ж, а на третий просто погладил ногу (это я с просьбой опять - все ж дать направление сфоткать кости) и попросил поверить, что нет перелома. biggrin.gif
Кто-то и без всяких снимков определит, а кто-то и дыру в кости не увидит.
MuZZZa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1487
  • Статус: я верю в сказку...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Чеширский кот @ 19.08.2008 - время: 23:24)
Дамы и господа, кто ответил НЕТ, а какие у вас проффессии???

ребята, а помните классику - "Ирония судьбы" ?
не цитирую, напоминаю
Врач- наши ошибки дорого обходятся
Педагог - наши ошибки обходятся не менее дорого
Я преподаватель. Преподаю такие дисциплины как "теория вероятностей", "статистика", профиль понятен. Лично близко с медициной столкнулась после того, как сама в критическом состоянии попала в платную клинику (по собственному выбору) при НИИ. Обсчитала 6 медицинских диссертаций - кардиологу, невропатологу, офтальмологу, 2-м урологам и сосудистый нейрохирург. Начиналось с советов моему кардиологу, потом меня просто передавали из рук в руки:-). Сама надеюсь скоро выйти на защиту своей. Вы знаете, как исследователь я получала удовольствие от результатов своей работы - мне ведь только ставили задачи, а я ВИДЕЛА, где есть результат, а где нет, я ведь просто работаю с цифрами - результаты анализов, экспериментов.
Когда я на парах объясняю детям, что такое вероятность - я сравниваю с ценой ошибки. У медика цена ошибки - жизнь...
Моя родная сестра-операционная сестра высшей категории. Когда она после ночной смены пьет чай за завтраком дома и спокойно рассказывает, сколько и каких операций прошло за ночь, становится жутко. И сколько жизней они спасли.
Медики - это не циники. Это образ жизни.
Поэтому медик не имеет права на ошибку - не уверен - не обгоняй!!!!!!!!!!!
Найди себе другое место в жизни

Это сообщение отредактировал MuZZZa - 03-05-2009 - 16:48
Dracula_2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мистер SN - 2007.
  • Репутация: 3337
  • Статус: "Победив - точи нож"
  • Member OfflineМужчинаЖенат
я проголосовал за "да".
врач - тоже человек. и, увы, на это надо делать поправку.
так же, как инженер может построить плохой мост, режиссер - снять неудачный фильм, а бухгалтер - недосчитать пару-тройку миллиончиков.

Чеширский кот
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3960
  • Статус: Психическая атака — матросы, скачущие на зебрах...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Поэтому медик не имеет права на ошибку - не уверен - не обгоняй!!!!!!!!!!!
Найди себе другое место в жизни


Это не математика, и точной уверенности не может быть. ИМХО
Приходится и обгонять им с неуверенностью и пытаться принять решение, спроси у себя, что готова ты решить судьбу человека? Способна ты принять такое решение?
MuZZZa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1487
  • Статус: я верю в сказку...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Чеширский кот @ 03.05.2009 - время: 17:10)
QUOTE
Поэтому медик не имеет права на ошибку - не уверен - не обгоняй!!!!!!!!!!!
Найди себе другое место в жизни


Это не математика, и точной уверенности не может быть. ИМХО
Приходится и обгонять им с неуверенностью и пытаться принять решение, спроси у себя, что готова ты решить судьбу человека? Способна ты принять такое решение?

принимать решение и рисковать - это и есть смелость борьбы, но она должна быть обоснованной
готова ли я? Знаешь, что самое сложное - я не имею право решать судьбу человека, а мне приходиться ставить ему оценки - решать. Так вот по моей вине еще ни одного ребенка не отчислили из ВУЗа. А большую снисходительность, как не странно, имеют дети, которые обучаются по контрактной форме обучения - это значит, как правило, что они не смогут иметь другое образование - знаний не хватит. Иногда становится противно. Но мы не медики... Я? Я НЕ ИМЕЮ ПРАВА решать. Но исходя из методик, которые я разработала для медиков уже не одна жизнь была в зависимости от моего исследования. А главное? Главное - хотя в своей жизни иметь смелость принять решение...

Это сообщение отредактировал MuZZZa - 03-05-2009 - 17:40
MuZZZa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1487
  • Статус: я верю в сказку...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (MuZZZa @ 03.05.2009 - время: 17:34)
QUOTE (Чеширский кот @ 03.05.2009 - время: 17:10)
QUOTE
Поэтому медик не имеет права на ошибку - не уверен - не обгоняй!!!!!!!!!!!
Найди себе другое место в жизни


Это не математика, и точной уверенности не может быть. ИМХО
Приходится и обгонять им с неуверенностью и пытаться принять решение, спроси у себя, что готова ты решить судьбу человека? Способна ты принять такое решение?

принимать решение и рисковать - это и есть смелость борьбы, но она должна быть обоснованной
Я? Я НЕ ИМЕЮ ПРАВА решать. Но исходя из методик, которые я разработала для медиков уже не одна жизнь была в зависимости от моего исследования. А главное? Главное - хотя в своей жизни иметь смелость принять решение...

мы говорили не на одном языке.
Конечно, полной уверенности всегда быть не может. Банальный аппендикс бывает выплывает боком. И это "не математика, и точной уверенности не может быть, Приходится и обгонять,и с неуверенностью и пытаться принять решение"
все Мои медики, кроме кардиолога оперирующие...

Честь и хвала тем Медикам, которые рискуют, дабы...
а помните фильм "Беглец" с Фордом?
:-)
Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2424
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Каждый день в Украине умирает 5-7 больных из-за ошибок врачей, и большей частью из-за халатности... да и расслабляет ненаказазуемость, круговая поруки средь медиков ... да и что требовать от них при нынешних временах и доходах медработников...
Мышкодавка
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 204
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
MuZZZa, любопытная у вас точка зрения.
Не зная тонкостей врачебного дела, понять вас сложно, тем более, что и рассказываете вы очень поверхностно. С ваших слов сделала вывод, что у вас есть какие-то свои методики просчета постановки диагноза больному. И вероятность ошибки этого диагноза близится к нулю. А в соответствии с поставленным диагнозом и выявления всех сопутствующих факторов, как аллергия например, назначение лечения уже не будет столь сложным делом. Правильно мне видится ваша точка зрения?
В общем, это в чем-то напоминает системный анализ (аналогия у меня получилась с тем, с чем сама сталкиваюсь:)). У которого тоже есть свои методики, что позволяют максимально продуктивно развязать поставленные задачи.
Грубо говоря, даже такие жизненные вещи, как постановка диагноза и лечение больного, можно просчитать математически. И просчет этот в подавляющем большинстве случаев окажется очень и очень правильным.
Посему в свете вышеизложенного вы рекомендуете врачам использовать вот такие методики. Ведь сами по себе эти методики правильные и если следовать им, ошибки практически исключены, отсюда и врач не имеет права на ошибку.
Имея очень мало исходных данных, правильные ли у меня получились выводы о вашей точке зрения, MuZZZa?
MuZZZa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1487
  • Статус: я верю в сказку...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Мышкодавка!!!
Абсолютно правильные выводы Вы сделали. Единственное, что не так - особых методик не существует. Необходима 100% гарантия в правильности применения существующих приемов. Банальное глубокое :-) знание таких дисциплин, как "Статистика", "Теория вероятностей", "Эконометрия" и, конечно, же компьютера - расчеты очень массивные и тщательные. Я ведь тоже не имею права на ошибку :-) - как минимум - человека-доктора, который поверил в мою компетентность зарубят на защите, а если пройдет ...:-) И я буду отвечать за постановку диагноза. Очень интересные работы провожу сейчас - с урологом при постановке диагноза "рак". Опыт проводился на протяжении 7-ми месяцев в двух группах - опытная и контрольная. Выявили взаимосвязи определенных составляющих в анализах. Самое тяжелое было понять, что он от меня хочет - он татарин:-), очень плохо формулирует мысль, очень много медицинских терминов и специфическая речь с придыханием:-). Сейчас его приглашают в Швейцарию. И очень тяжелая и рискованная с сосудистым хирургом - речь идет о новых индексах, которые позволят принимать решение "казнить нельзя помиловать".
Спасибо за понимание, за то, что Вы вникли в мои слова. Извините, если пригрузила. Если интересно или нужны дополнительная информация (статьи, ссылки, литература) - может перейти на ПМ, дабы не пригружать юзеров:-). Не каждый может такое читать, я тоже не сразу привыкла:-).
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Через что лежит путь к серцу женщины?

День Независимости Украины

Барак Обама - инагурация....

Вся Украина здесь...

Кого принимать в клуб???




>