corwinnt | |
|
Шановне панство! Перечитал тему и возник вопрос, а одно и тоже мы понимаем под правом на ошибку или разное? С одной стороны не ошибается тот, кто ничего не делает и у специалиста высочайшего класса и моральных принципов ошибки тоже могут быть... Про то, что нельзя допускать ошибок вроде как и спорить нечего. Нельзя. И не только врачам и пилотам. Даже ошибка кассира на вокзале, перепутавшего поезда, может стоить человеку очень многого, включая сломанную судьбу. Когда я отвечал "нет", то под правом на ошибку понимал допустимость принятия решения без собственной полной уверенности. То есть посмотрел дохтур на анализы, молоточком по колену постучал, почесал тыковку... А чёрт его знает, то ли саркома лёгкого, то ли насморк запущенный - отправлю на всякий случай на химиотерапию, вдруг таки саркома... Утрирую конечно. Просто есть много болезней с похожими симптомами и не всегда можно точно поставить диагноз. Вот на такую "лотерею" врач права не имеет однозначно. Нельзя экспериментально или статистически проверять диагнозы. Но если он был на 100% уверен в саркоме, а оказался насморк (лаборант анализы перепутал), то дело совсем другое. Тут преступлением врача было бы сомнение (а вдруг ошибся?..), потому как нужно "резать, не дожидаясь перитонитов". Пусть даже "по факту вскрытия" диагноз был ошибочен. |
otkruvaysova | |||||
|
Критические ситуации случаются крайне редко и не у всех врачей . И даже в таких ситуациях есть время для принятия верного решения . Если Вы считаете ,что врач имеет право на ошибку ,то следуя вашей же логике право на ошибку может иметь и пилот авиалайнера ,капитан судна или еще хуже подводной лодки... Вы же не сядете в самолет зная на перед,что авиакомпания имеет планируемый процент потерь или брака в работе. |
|
ошибаться он может..но имеет ли право? может ли ошибиться оператор атомного реактора?...может...но имеет ли право?... первый убьёт одного а второй тысячи... но оба они убийцы... врач должен быть профессионалом...если ему что-то не ясно...то существуют всевозможные врачебные комиссии...только халатность служит им оправданием... |
Ликачка | |||||||||||
|
Так и написано: "врач не имеет права ошибаться..."?(в этом моменте спорить не буду,.т.к. УК Украины не знаю)
В России судится с врачами как правило бессмыслено,в большинстве случаев врачи выигрывают,даже если это была не ошибка,а халатность
Я тоже об этом подумала
а я вот как-то об этом сразу подумала,отвечая "да",т.к. первый вариант отношу больше к халатности |
corwinnt | |||||
|
Так халатность - лаборанта, а ошибка - врача |
Нойра | |
|
Точный и безоговорочный диагноз может поставить только паталогоанатом. И это к сожалению правда. Врачи ошибаются, ошибаются по разным причинам и их настроение большей частью абсолютно не при чем. Клиника бывает стертая, бывают нетипичные сиптмомы - люди все индивидуальны и болеют все по-разному. А насчет назначений - смешно даже. С одним диагнозом можно пройтись через десяток врачей и все назначат разное лечение. Некоторые предпочитают сразу более сильные препараты, другие считают, что надо дать шанс организму хоть на какую-то сопротивляемость - мы к стати и антибиотики уже поглощаем лошадиными дозами, а еще 50-60 лет назад пенициллин считался панацеей. Ошибаются врачи и далеко не всегда это признак халатности - человек не механизм, который можно собирать и разбирать, смазывать до бесконечности ... может и не имеют права, но ошибаются |
Психиатр | |
|
На ошибку - да, на халатность - нет! Объяснять не буду, до меня уже достаточно развёрнуто объясняли. |
Ledishka | |
|
Психиатр! А выписывать проценту лекарственные препараты с сильными побочными явлениями или новые еще практически не опробованные или сомнительные - это к чему относится?
|
Психиатр | |||||||
|
Все препараты без исключения имеют побочный эффект, какие-т сильный, каки-то слабый, но если человеку препарат действительно нужен - то на что смотреть? На эффективность лечения или на побочный эффекты?
Интересно, а как он станет опробованным, если его никому не давать? Если препарат одобрен Министерством Здравоохранения, значит врач имеет полное право его выписать.
Это как? ПС вот если врач прописывает заведомо ненужный препарат с целью наживы - это уже не ошибка - это уже - гм....... даже слова цензурного не могу подобрать...... Это сообщение отредактировал Психиатр - 02-04-2009 - 10:19 |
Эмоция07 | |||
|
побочные эффекты зависят от особенностей организма и ни факт еще что они проявятся обязательно |
Психиатр | |||||
|
Побочные эффекты зависят от состава препарата, а от особенностей организма зависит насколько сильно они проявятся) То что они прояувляются у всех - это однозначно, вот только иногда настолько слабовыражены, что мы их не замечаем) А могут проявится и через большой промежуток времени. |
Ликачка | |||||||
|
приведу другой пример,врач, просмотрев все снимки и анализы,ставит диагноз "защемление нерва", назначает лечение-лучше не становится,через какой-то время пациент идет к другому врачу,тот врач ставит другой диагноз и в итоге оказывается прав... Первый врач ошибся,хотя полностью был уверен в своем диагнозе,но уж слишком симптомы схожи у этих двух болезней... |
corwinnt | |||
|
Вот именно поэтому врач и не должен иметь права на ошибку, как это ни парадоксально. Если он профессионал, то о болезнях со сходными симптомами должен знать. И должен знать, как проверить/уточнить. А если он знает, что имеет право на ошибку, то проверять и уточнять он не станет. Симптомы были? Диагноз мой симптомам соответствует? Так какое моё дело, что болячка не та, а очень похожая? Ну ошибся, имел право. А больной от лечения не той болячки помер... Примерно так... |
Ликачка | |||||
|
Да почему сразу смерть-то рассматриваем,это краний случай,а если брать усредненный вариант... В этом случае все возможные уточнения были сделаны. Он лечит, исходя из своих знаний и возможностей,в данном случае врач был уверен в своей правоте Здесь и от пациента много зависит,сходил к врачу и остановился,ну защемление и защемление пройдет,ну как бы психологический такой момент,есть такая особенность у людей,что вот пока совсем плохо не станет,вот только тогда мы вспоминаем, что есть и другие врачи,и что можно съездить и в областную больницу. А во на счет "ну ошибся имел право"-не так врач думает,а "ну ошибся,с кем не бывает" А если серьезно,то врач человек,и как любой человек не идеален,а мы хотим видеть во враче идеального робота |
Ledishka | |||||
|
Два года назад были проблемы с глазами из-за чрезмерного сидения у монитора из-за чего обатилась к глазному, кторые утверждали. что у меня аллергия, а монитор никакого отношения не имеет... спорить с врачами. когда диагноз ставят уверенно как-то не получается... по рецепту были получены и гидрокортизон, а как прочитала побочные явления. выпала:использование больше 3-6 недель может привести до глаукомы с повреждениями глазного нерва. 3-6 - это смотря кому во вред, а кому-то может и недели хватит. Или дочери выписали как-то, не поинтересовавшись, нет ли хронических заболеваний... купленые лекарства пришлось спустить в мусоропровод, это когда был в семье недостаток. Вот так выписывают без всякого предупреждения. А как по части Метадона, или наркологи не знают, что наркотик наркотиком не лечат... |
Нойра | |||
|
А если ездили в областную больницу и даже лежали там месяц на обследовании? У меня мать лечили больше 20-ти лет. Диагнозов на два листа мелким почерком. Практически методом научного тыка лечили. Последний диагноз поставили в Киеве - стеноз спинного мозга, там и прооперировали. Улучшение было, но не намного и не надолго. Может кто-то гарантировать, что последний диагноз не ошибочный? А ведь симптомов остался целый букет ... одни корешковые боли чего стоят. Ошибаются врачи, а когда ошибается целый консилиум врачей ... коллективный борщ напоминает - все правильно, а есть невозможно |
Ledishka | |
|
Про ошибки - бывают они настолько непростительные... мама с переломом ходила дней 10, пока не свалилась... на снимке не заметил травматолог - куда ж смотрел интересно... Как-то сама на шпильке съехала со ступеньки и бегала всё лето к молоденькому травматологу: первый раз осмотрел - нет, якобы, перелома, второй раз прихожу - смотрит и смеется, но осмотрел все ж, а на третий просто погладил ногу (это я с просьбой опять - все ж дать направление сфоткать кости) и попросил поверить, что нет перелома. Кто-то и без всяких снимков определит, а кто-то и дыру в кости не увидит. |
MuZZZa | |||
|
ребята, а помните классику - "Ирония судьбы" ? не цитирую, напоминаю Врач- наши ошибки дорого обходятся Педагог - наши ошибки обходятся не менее дорого Я преподаватель. Преподаю такие дисциплины как "теория вероятностей", "статистика", профиль понятен. Лично близко с медициной столкнулась после того, как сама в критическом состоянии попала в платную клинику (по собственному выбору) при НИИ. Обсчитала 6 медицинских диссертаций - кардиологу, невропатологу, офтальмологу, 2-м урологам и сосудистый нейрохирург. Начиналось с советов моему кардиологу, потом меня просто передавали из рук в руки:-). Сама надеюсь скоро выйти на защиту своей. Вы знаете, как исследователь я получала удовольствие от результатов своей работы - мне ведь только ставили задачи, а я ВИДЕЛА, где есть результат, а где нет, я ведь просто работаю с цифрами - результаты анализов, экспериментов. Когда я на парах объясняю детям, что такое вероятность - я сравниваю с ценой ошибки. У медика цена ошибки - жизнь... Моя родная сестра-операционная сестра высшей категории. Когда она после ночной смены пьет чай за завтраком дома и спокойно рассказывает, сколько и каких операций прошло за ночь, становится жутко. И сколько жизней они спасли. Медики - это не циники. Это образ жизни. Поэтому медик не имеет права на ошибку - не уверен - не обгоняй!!!!!!!!!!! Найди себе другое место в жизни Это сообщение отредактировал MuZZZa - 03-05-2009 - 16:48 |
Dracula_2000 | |
|
я проголосовал за "да". врач - тоже человек. и, увы, на это надо делать поправку. так же, как инженер может построить плохой мост, режиссер - снять неудачный фильм, а бухгалтер - недосчитать пару-тройку миллиончиков. |
Чеширский кот | |||
|
Это не математика, и точной уверенности не может быть. ИМХО Приходится и обгонять им с неуверенностью и пытаться принять решение, спроси у себя, что готова ты решить судьбу человека? Способна ты принять такое решение? |
MuZZZa | |||||
|
принимать решение и рисковать - это и есть смелость борьбы, но она должна быть обоснованной готова ли я? Знаешь, что самое сложное - я не имею право решать судьбу человека, а мне приходиться ставить ему оценки - решать. Так вот по моей вине еще ни одного ребенка не отчислили из ВУЗа. А большую снисходительность, как не странно, имеют дети, которые обучаются по контрактной форме обучения - это значит, как правило, что они не смогут иметь другое образование - знаний не хватит. Иногда становится противно. Но мы не медики... Я? Я НЕ ИМЕЮ ПРАВА решать. Но исходя из методик, которые я разработала для медиков уже не одна жизнь была в зависимости от моего исследования. А главное? Главное - хотя в своей жизни иметь смелость принять решение... Это сообщение отредактировал MuZZZa - 03-05-2009 - 17:40 |
MuZZZa | |||||||
|
мы говорили не на одном языке. Конечно, полной уверенности всегда быть не может. Банальный аппендикс бывает выплывает боком. И это "не математика, и точной уверенности не может быть, Приходится и обгонять,и с неуверенностью и пытаться принять решение" все Мои медики, кроме кардиолога оперирующие... Честь и хвала тем Медикам, которые рискуют, дабы... а помните фильм "Беглец" с Фордом? :-) |
Ledishka | |
|
Каждый день в Украине умирает 5-7 больных из-за ошибок врачей, и большей частью из-за халатности... да и расслабляет ненаказазуемость, круговая поруки средь медиков ... да и что требовать от них при нынешних временах и доходах медработников...
|
Мышкодавка | |
|
MuZZZa, любопытная у вас точка зрения. Не зная тонкостей врачебного дела, понять вас сложно, тем более, что и рассказываете вы очень поверхностно. С ваших слов сделала вывод, что у вас есть какие-то свои методики просчета постановки диагноза больному. И вероятность ошибки этого диагноза близится к нулю. А в соответствии с поставленным диагнозом и выявления всех сопутствующих факторов, как аллергия например, назначение лечения уже не будет столь сложным делом. Правильно мне видится ваша точка зрения? В общем, это в чем-то напоминает системный анализ (аналогия у меня получилась с тем, с чем сама сталкиваюсь:)). У которого тоже есть свои методики, что позволяют максимально продуктивно развязать поставленные задачи. Грубо говоря, даже такие жизненные вещи, как постановка диагноза и лечение больного, можно просчитать математически. И просчет этот в подавляющем большинстве случаев окажется очень и очень правильным. Посему в свете вышеизложенного вы рекомендуете врачам использовать вот такие методики. Ведь сами по себе эти методики правильные и если следовать им, ошибки практически исключены, отсюда и врач не имеет права на ошибку. Имея очень мало исходных данных, правильные ли у меня получились выводы о вашей точке зрения, MuZZZa? |
MuZZZa | |
|
Мышкодавка!!! Абсолютно правильные выводы Вы сделали. Единственное, что не так - особых методик не существует. Необходима 100% гарантия в правильности применения существующих приемов. Банальное глубокое :-) знание таких дисциплин, как "Статистика", "Теория вероятностей", "Эконометрия" и, конечно, же компьютера - расчеты очень массивные и тщательные. Я ведь тоже не имею права на ошибку :-) - как минимум - человека-доктора, который поверил в мою компетентность зарубят на защите, а если пройдет ...:-) И я буду отвечать за постановку диагноза. Очень интересные работы провожу сейчас - с урологом при постановке диагноза "рак". Опыт проводился на протяжении 7-ми месяцев в двух группах - опытная и контрольная. Выявили взаимосвязи определенных составляющих в анализах. Самое тяжелое было понять, что он от меня хочет - он татарин:-), очень плохо формулирует мысль, очень много медицинских терминов и специфическая речь с придыханием:-). Сейчас его приглашают в Швейцарию. И очень тяжелая и рискованная с сосудистым хирургом - речь идет о новых индексах, которые позволят принимать решение "казнить нельзя помиловать". Спасибо за понимание, за то, что Вы вникли в мои слова. Извините, если пригрузила. Если интересно или нужны дополнительная информация (статьи, ссылки, литература) - может перейти на ПМ, дабы не пригружать юзеров:-). Не каждый может такое читать, я тоже не сразу привыкла:-). |
Рекомендуем почитать также топики: Через что лежит путь к серцу женщины? День Независимости Украины Барак Обама - инагурация.... Вся Украина здесь... Кого принимать в клуб??? |