Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Нойра
|
|
|
Статистика и анализ - это очень хорошо, но увы и ах - 100% гарантию дает только кладбище. Так понять, Вы сейчас работаете на фундаментальную медицину - простой пример: уже довольно давно при анализе ЭКГ используют программное обеспечение и разработано оно тоже было путем математических расчетов, статистики и анализа, но не доверяют врачи диагнозу машины, как подсказку использовать можно, а вот доверять нельзя. Люди-то все разные и пусть в 99 % процентах случаев будет картинка, подлежащая расчету, 1% обязательно пойдет в разрез. Если Ваша работа уменьшит процент ошибок - честь и хвала Вам, но исключить их на 100% невозможно. |
 Чеширский кот
|
|
|
Смотрите "Доктор Хауз", хоть и комедия, но наглядно показывает ошибки и решения в медицине. в часности в диагностике, что немаловажно.
|
|
Мышкодавка
|
|
|
Речь, насколько ориентируюсь в этом, идет как раз об уменьшении количества ошибок. Машина - не человек, усталость ей несвойственна и вычислительные способности намнооого выше. Несколько лет назад обычный интерес к тому, как используются компьютеры в медицине (это чтоб ученикам потом в самых общих чертах рассказать), наткнулась на такое. Из всех случаев (масштаб - весь наш мир), где использовались машины при постановке диагноза и назначении лечения, только один раз случилась ошибка при назначении лечения больному. Компьютер назначил больному слишком большую дозу какого-то препарата (или вообще какой-то не такой препарат, точно не помню) и в результате больной умер. Как потом оказалось, выновата была все же не машина, а медперсонал, который не ввел данные об аллергии у больного именно на то вещество, что содержалось в препарате, назначенном машиной. Так ли оно на самом деле радужно, как пишут в нете и сми, неизвестно. Но то, что компьютеры все чаще используются в том числе и в медицине, ни для кого не секрет. Тут даже и статистику никакую искать не надо: любому человеку это понятно само собой и вряд ли кого-то можно удивить таким заявлением. Другое дело, что в нашей стране вряд ли компьютеры будут повсеместно ставить диагнозы и назначать лечение в ближайшие годы. Но тогда еще один аспект возникает. Хотели бы мы, обычные больные, чтоб диагноз нам ставился, исходя из какого-либо просчета или тем же компьютером? Кому быстрее доверится среднестатистический больной: врачу, который в представлении половины проголосовавших, имеет право на ошибку, или машине, в которой нет ничего человечного, зато все рациональное (и которая, добавлю, дает не 100%-ную гарантию, но очень к этой цифре близка)? |
|
MuZZZa
|
|||
|
Нойра Совершенно верно :-), машинам доверять нельзя, но Вы верно сказали - я работаю на медицину, именно я, а не машина. Компьютер в данном случае выполняет роль большого калькулятора и записной книжки. Именно поэтому я переживаю за свою работу. Потому что именно я отвечаю за выбор и правильное, корректное применение существующих методик. В сложных случаях консультируюсь с коллегами.На математический язык можно переложить абсолютно все существующие определения нашей жизни:-). И много известных способов и новых наук работают в этом направлении. Надо только правильно их применять, делать выводы, и уместно использовать полученные результаты. А вот за это уже отвечают люди. Это очень трудоемкая и щепетильная работа. Могу только немного добавить еще, что например мои расчеты урологу заняли у меня порядка года времени. Понятно, что у меня есть своя жизнь, но я, во-первых, фанатик - мне интересно видеть результаты свои исследований, во-вторых, для меня это тоже работа, в-третьих, это работа, деньги и жизнь моего доктора и его пациентов. Когда я отдавала ему всю существующую информацию по его работе, на диске она весила 12 метров. Это просто, чтобы было более понятно о чем речь. Более детально я Вам объяснить здесь не смогу. В данном случае я делаю выводы, а мои доктора их применяют:-). Я верно поняла Ваш пост? |
||
|
MuZZZa
|
|
|
Мышкодавка, прочти то, что я написала Нойре только что - диагноз ставит человек. |
|
Мышкодавка
|
|||||
|
Так и представляю себе это, может, только больше сказала о том, с чем сама сталкивалась. 
Рано или поздно все то, что делаете вы, а не компьютер, тоже будет алгоритмизировано и запрограмировано для машины. Так что когда речь идет о просчетах, то уже вполне уверенно можно говорить о том, что (в контексте даной темы) диагноз ставить будет все-таки машина, а не человек. Да и сегодня уже есть машины, которые это делают. Роль доктора, правда, умалять и в этом случае нельзя, ведь все-таки он лечащий врач, а не машина.
|
||||
|
Нойра
|
|||||
|
Диагноз может и будет когда-нибудь ставить машина:) Но ответственность за ошибки будет нести все-таки человек ... тот самый лечащий врач, который согласился с предписаниями компьютера |
||||
 Alihena
|
|
|
Да, правда, в первую очередь - врач это человек. НО...вы знаете есть много этих но: 1 - как поступают студенты (конечно не только в мед...) 2 - как учаться, 3 - как ехамены здают, 4 - что для них являеться эта работа........ Может быть для хорошего врача именно человека который гордо и заслуженно носит это имя ВРАЧ - одна ошибка допустима...не нам судить.. Лично для меня это просто больная тема ... SORRY уважаемые врачи, но... 1 - мой дедушка умер от ошибки врача, 2 - мой супруг ушел из жизнь тоже по вине врачей.... 3 - пару лет назад мне поставили диагноз - рак, и отправили на операционный стол. Я сбежал из больницы = и я жива :) так как там вооще и не пахло этой болезнью.... 4 - немного смешно, человек который меня предал, пошутил над мои чувствами и практически убил меня - тоже врач..... Это сообщение отредактировал Alihena - 06-05-2009 - 18:21 |
 Ликачка
|
|
|
Недавно киношку смотрела и там прозвучала фраза: при всей собранности,опытности,образованности,аккуратности врача,он - человек и всего просчитать не может
|
|
corwinnt
|
|||
|
Хорошо, что не программисты, писавшие диагностический софт? На самом деле, компьютер для врача - такой же инструмент, как стетоскоп или энцефалограф. И ни капли ответственности с врача он не снимает. |
||
|
Джоллькин
|
|
|
Врачи могут и ошибиться. Врач - этот тот же человек. Просто у него ответственность больше и в его руках жизнь и здоровье человека. Но я не говорю о тех, кто купил диплом и калечит людей. Как часто сегодня бывает. |
|
X-cat
|
|
|
Жалко, что врач не может ошибиться, как сапёр... Ошибка - это одно. Хуже, когда врач сознательно не оказывает помощь. Хотя о какой сейчас медицинской помощи в Украине речь? Сейчас медицина - это как и всё - сфера услуг. Притом платных! Тут можно и ошибаться. В зависимости от уплаченной суммы Это сообщение отредактировал X-cat - 30-05-2009 - 23:08 |
|
|
|
Меня порадовало - ихние врачи то же ошибаются ..... Да еще и как  Женщина из Великобритании подала в суд на врачей, которые во время операции на матке зашили ей прямую кишку. 55-летняя Линн Мэйн (Lynn Main) 7 мая 2009 года перенесла операцию по удалению матки в больнице Horton General, расположенной в городе Бэнбери (Banbury), Оксфордшир. Два дня спустя у нее начались боли в животе, однако рентгенологическое исследование не выявило никаких нарушений в работе ее внутренних органов. Врачи посчитали, что боли в животе пациентки вызваны запором и, как сообщает Daily Telegraph, посоветовали ей больше есть, чтобы обеспечить продвижение содержимого кишечника. По словам Мэйн, боли в животе были настолько сильными, что она сочла их признаком сердечного приступа. 22 мая женщина вернулась в клинику. Проведя обследование, врачи выяснили, что во время операции по удалению матки хирурги зашили ей прямую кишку. Скопление содержимого в кишечники женщины привело к разрыву стенок кишки. Выход каловых масс в брюшную полость вызвал у пострадавшей перитонит. Мэйн была сделана операция, в ходе которой хирурги зашили разрыв кишечника. Для обеспечения отхода каловых масс врачи вывели отверстие толстой кишки на переднюю стенку брюшной полости. После операции Линн Мэйн попросила своего адвоката подготовить документы для судебного разбирательства в отношении больницы Horton General А вообще Тут есть что почитать |
|
|
|
|
Не имеет. А если допустил пусть валит лес в местах отдаленных, а выйдя выбросит свой диплом и займется чем-нибудь полезным. Кто и как поступает в мединституты известно всем, но такого количества дураков как сейчас не было ни когда. Мою МАМУ тоже угробили люди в белых халатах. Этих баранов гноить на зоне надо. |
|
Nickvp
|
|
|
Ой, какая своевременная тема-то... Правда хотелось бы сейчас написать не об ошибке, а о сознательном обмане - "эпидемия" этому способствует. Задумался... А что должен делать врач, которого начальство заставляет прописывать вредное или просто не проверенное лекарство... Ответ пугает.... Хреновая штука жизнь получается..... |
 reflux
|
|
|
врач имеет право на ошибку, как каждій из нас не ошибается только тот кто ничего не делает |
|
|
|||
|
подумал пациет лежа на операционном столе .... 
|
||
|
reflux
|
|||||
|
біл на том столе в прошлую пятницу и понедельник. как-то без стресса вообще. co ma wisieć nie utonie (тот кому предназначено біть повешанім не утонет) а есть здесь кто-то, кто не ошибся в своей работе хотя бі раз? |
||||
|
|
|||
|
Был тут один сапер - пропал кудато 
|
||
|
FinnKinn
|
|
|
читал.... думал... Скажите, а на самом деле врачь - это робот? И он не переживает об том, что его человек выздоровел? И если пациент (с любой из причин) - помер, то врач сам себя "не сьедает"? День за днем.... ночь за ночью.... |
|
FinnKinn
|
|||
|
Ух ты! Я думал что встречу латынь, на форуме Украинцев, в медицинской теме, но не польский! деградируем, братцы... деградируем... Сик трансит глория мунди...... Сик трансит глория Юкрайна.... |
||
|
reflux
|
|||
|
и где здесь деградация?? Сколько языков ты знаешь, столько раз ты и человек ну и про латінь: Lingva Latina non penis canina est |
||
|
|
|||
|
По моему что-то про пенис  но давайте вернемся к теме топика .... |
||
|
FinnKinn
|
|||||
|
Я искренне рад, что Ві исправили сие недоразумение. Понимаете, тема медицинская. Многие имеют хоть какое-то образование, включая курсы фельдшеров. По латыни перевести просто - нажал на гугль, и спросил. Но не польский. Потому что польский не есть общепризнанным языком врачей, включая ту же Украину. Просто он, согласитесь, выглядел несколько О_о отакот, учитывая что и поговорка-то не польская. Я не антиполяк. Я просто один из тех, кто поправляет обеседника, что "нету слова ложить, но есть слово класть". Извините, если несколько чем-то задел. правильный вариант — «Lingua latina non est penis caninus» |
||||
|
reflux
|
|||
|
ну пенис там в переносном смісле значит что язік латінь трудній. а по теме - меня удивляет немножко как можно требовать не совершать ошибки от людей, если сам их совершаешь. двуличие? |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Одна страна - две армии. Фотонатюрморт по-украински Геноцид или Голодомор? Горячие новости. Убийство Вороненкова |