Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Odesssa
|
|
|
В здания наркомата внутренних дел СБУ не пустит. Оно там сидит.
|
 Вiтaлiй
|
|
|
Интересный ролик, рекоменндую! История Европы. Карта Европы за 1000 лет |
 kimomsk
|
|
|
http://www.sxn.io/ukraina-62-rossiya-...l#entry21353760 "Но тут можно возразить, что в 1917/1918 году была провозглашена УНР . Государство , хоть и не долго, но существовало. Президент, Конституция,деньги, гимн, единый народ ( этнос) , т.е. по факту 3 года было государство, которое даже участвовало на международной арене." Этими словами описано государство,которое в то время Красной Армии не по зубам было бы оккупировать. Одна только фраза - единый народ (этнос) подразумевает единство устремлений в провозглашенной республике в контексте всего сообщения... И это, как я понял цитируемые слова, перевесило бы ВСЕ, на что была способна "злая Красная Армия" Или вы считаете, что единый этнос не способен на "бордельеро" во времена Гражданской войны. В том смысле, как с Колчаком... Это КУЧА противоречий и устремлений людей ушедшей в прошлое Империи.. Почитайтетут Разве все они не были представителями одного этноса???? Я чего собственно сказать хочу - с такими ПАФОСНЫМИ оценками УНР (кто там главный был?)проперла бы до Тихого Океяна, ни больше, ни меньше. Это сообщение отредактировал kimomsk - 07-09-2016 - 08:26 |
 sxn_3278951818
|
|
|
(kimomsk @ 07.09.2016 - время: 08:11)http://www.sxn.io/ukraina-62-rossiya-...l#entry21353760 Грушевский там главным был. Потом Скоропадский. А погубила УНР извечная наша проблема. Одна булава и два гетьмана. Но по факту, государство состоялось, даже Россия признала ( помимо неё были и другие страны, что признали) . Ну а то , что в результате тех событий некоторые империи прекратили своё существование - это естественный ход событий . Смутное время было, кто-то появлялся на карте, а кто-то исчезал на время. Можно доказать, что Украинское государство существовало на протяжении трех отдельных периодов. Первый из них — с девятого до двенадцатого века. Более чем триста лет на территории, известной сегодня как Украина, существовало мощное и культурное государство, одно из самых передовых в Европе. Это и была Украина, известная тогда под названием Русь, и ее столицей был Киев. ................. Вторым периодом Украинской независимости была Казацкая эпоха. Когда Украина, опустошенная татарскими ордами и нападениями с севера, лежала беспомощная, Литва и Польша заняли ее территорию. И в XVI веке, когда эти две державы заключили союз, Украина почти вся оказалась под польским господством. Интересно вспомнить, что в то время и литовцы, и поляки одинаково боялись Москвы и Германии. Тогда казалось, что Украина как государство должна окончательно исчезнуть. Чтобы выжить, высшие слои украинской нации были вынуждены ополячиться, а украинское крестьянство было закрепачено польской шляхтой и евреями. И тут произошла достойная удивления вещь. Казаки, которые существовали еще в древней Украине (назывались они «бродниками»), соединились и основали свое славное государство на островах ниже порогов на Днепре. .................... В 1914 году та же злая судьба, которой боялся генерал Залесский, таки постигла Россию. Это была Европейская война, в результате которой Украина в 1918 году стала независимым государством. Украина как самая большая проблема Европы прочитайте. Это ведь реальный доклад 1939 года... Никаких тогда майданов, бендеровцев и прочая еще небыло. А про Украину , как независимое государство со многими признаками государственности, уже тогда говорили на конференциях. |
|
kimomsk
|
|
|
(sxn_3278951818 @ 07.09.2016 - время: 12:03)А погубила УНР извечная наша проблема. Одна булава и два гетьмана. Но по факту, государство состоялось, даже Россия признала ( помимо неё были и другие страны, что признали) . Ну а то , что в результате тех событий некоторые империи прекратили своё существование - это естественный ход событий . Смутное время было, кто-то появлялся на карте, а кто-то исчезал на время. Можно доказать, что Украинское государство существовало на протяжении трех отдельных периодов. Первый из них — с девятого до двенадцатого века. Более чем триста лет на территории, известной сегодня как Украина, существовало мощное и культурное государство, одно из самых передовых в Европе. Украина как самая большая проблема Европы Я не отрицаю существование Украины, как Государства... Тем более, что "тучными стадами" побежали не так давно голосовать за независимость и россияне, и украинцы... Значит тому было быть... Я не хочу сопли лить, обманутыми или нет были люди - факт свершился и имкет место быть... Теперь про извечную проблему. булава она везде одна... Смысл дальнейший неперевариваемый для меня насчет двух гетманов.... Рылся, рылся в памяти - нашел, что-то подходящее. Откинув категорию "заставь дурака Богу молитьсся - лоб расщибет" Что же это такое два гетмана???? У Пушкина две сильные вещи есть "Капитанская дочка" с "Не приведи Бог видеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный!" по отношению к Пугачеву было сказано... И вместе с тем его друзья, решившие сделать то же самое удостаиваются "Во глубине сибирских руд".. Я не литературовед, пусть у Пушкина "гетман" про запас в дуще был, ведь он общался с этими вольнодумцами... Но хоть он и писал им эти строки,искренне писал... Второй "гетман" выдуманный ушел в никуда в сознании.. Я вообще себе уже весь мозг вынес, думая про двух гетманов??? Что же это - проблема или наоборот преференция... Понять и просечь вообще никак))) То есть абсолютно... Что-то вкладывают в это украинцы,употребляя эту поговорку. Или не задумываясь говорят об этом? |
|
sxn_3278951818
|
|
|
(kimomsk @ 07.09.2016 - время: 15:19)Я вообще себе уже весь мозг вынес, думая про двух гетманов??? Что же это - проблема или наоборот преференция... Понять и просечь вообще никак))) То есть абсолютно... Что-то вкладывают в это украинцы,употребляя эту поговорку. Или не задумываясь говорят об этом? Это генетическая предрасположенность украинцев рваться к власти в ущерб самому государству. Т.е. при борьбе за булаву ( президентское кресло) забывается и нивелируется абсолютно всё, выжигают напалмом противника вместе с его окружением. И при этом не замечают дальнейших последствий, что наступят извне. Некая недальновидность , неспособность к созиданию в ущерб личных интересов. На сегодняшнем примере это Ющенко и Янукович. Потом Янукович и Тимошенко. Ранее Грушевский и Петлюра с Скоропадским, Бандера и Мельник... |
|
Тимофеич
|
|
|
Я вот все вспоминаю произведение "Тарас Бульба" против кого он воевал понятно. Против поляков. Но за кого? За Россию или за какую еще страну? Ведь государства Украина или какого другого самостоятельного государства на територии сейчашней Украины тогда не было.
|
|
Semchik
|
|
|
(Тимофеич @ 07.09.2016 - время: 18:56) Я вот все вспоминаю произведение "Тарас Бульба" против кого он воевал понятно. Против поляков. Но за кого? За Россию или за какую еще страну? Ведь государства Украина или какого другого самостоятельного государства на територии сейчашней Украины тогда не было. Он воевал за украинский народ. Тебе этого не понять, ибо "российский"народ - это сродни "советскому" народу. Но, как известно, он почил в Бозе так и не родившись. То, что в тот момент ему казалось, что Россия более привлекательна. Ошибался, гетьман... Шевченко хорошо сказал: При желании переведешь, прочитаешь без перевода-большой плюс от меня. скрытый текст Это сообщение отредактировал Semchik - 08-09-2016 - 10:17 |
|
Anatolivi4
|
|
|
(Тимофеич @ 07.09.2016 - время: 18:56) Я вот все вспоминаю произведение "Тарас Бульба" против кого он воевал понятно. Против поляков. Но за кого? За Россию или за какую еще страну? Ведь государства Украина или какого другого самостоятельного государства на територии сейчашней Украины тогда не было. Так это фантастическое произведение Гоголя. В 15 веке, про которое пишет в своем произведении Гоголь и России не было, а Вот Украина была в своеобразном таком составе- княжества Литовского. А Россия была в 15 веке улусом Орды Так что Бульба не мог тогда произнести свою крылатую речь, которую в СССР заставляли в школе учить наизусть Тарас Будьба Нет, братцы, так любить, как русская душа, - любить не то чтобы умом или чем другим, а всем, чем дал Бог, что ни есть в тебе». Это сообщение отредактировал Anatolivi4 - 07-09-2016 - 21:45 |
|
Тимофеич
|
|
|
(Anatolivi4 @ 07.09.2016 - время: 21:40) (Тимофеич @ 07.09.2016 - время: 18:56) Я вот все вспоминаю произведение "Тарас Бульба" против кого он воевал понятно. Против поляков. Но за кого? За Россию или за какую еще страну? Ведь государства Украина или какого другого самостоятельного государства на територии сейчашней Украины тогда не было. Так это фантастическое произведение Гоголя. В 15 веке и России не было, а Вот Украина была в своеобразном таком составе- княжества Литовского. Нет, братцы, так любить, как русская душа, - любить не то чтобы умом или чем другим, а всем, чем дал Бог, что ни есть в тебе». Учитывая упоминание про табачок яб сказал что события происходят в 17м-18м веках. Ведь его Петр Первый на Русь привез. |
|
Anatolivi4
|
|
|
(Тимофеич @ 07.09.2016 - время: 21:45) Учитывая упоминание про табачок яб сказал что события происходят в 17м-18м веках. Ведь его Петр Первый на Русь привез. Тимофеич признайся что ты не читал Бульбу))) Гоглоь в своем произведении писал Бульба был упрям страшно. Это был один из тех характеров, которые могли возникнуть только в тяжелый XV век на полукочующем углу Европы, когда вся южная первобытная Россия, оставленная своими князьями, была опустошена, выжжена дотла неукротимыми набегами монгольских хищников Фантастика не как иначе /www.ilibrary.ru/ Это сообщение отредактировал Anatolivi4 - 07-09-2016 - 22:01 |
 Genosse
|
|
|
Тимофеич 07.09.2016 - время: 18:56 Я вот все вспоминаю произведение "Тарас Бульба" против кого он воевал понятно. Против поляков. Но за кого? За Россию или за какую еще страну? Ведь государства Украина или какого другого самостоятельного государства на територии сейчашней Украины тогда не было. Если вспомнить это приключенческое произведение, то изначально Тарасу Бульбе было все равно с кем воевать - лишь бы сыновья силушку реализовали. Против атаманов подбивал народ, за то, что они мирный договор с турком нарушать не хотели. А когда пришло известие о нападении поляков, первое что сделали - разграбили и вырезали евреев, что при сечи жили (т.к. они часто в дружбе с поляками - отмазка). И часть произведения Тарас не с войском воевал, а вырезал польские поселения, население в церквях сжигал. Когда перечитал произведение в зрелом возрасте - охренел, зачем такое в школе преподавали, где здесь героизм, сначала войны захотелось, а когда не повезло от жажды мести озверел. Где здесь за Украину, себя оправдать. |
|
Тимофеич
|
|
|
(Anatolivi4 @ 07.09.2016 - время: 21:49) (Тимофеич @ 07.09.2016 - время: 21:45) Учитывая упоминание про табачок яб сказал что события происходят в 17м-18м веках. Ведь его Петр Первый на Русь привез. Тимофеич признайся что ты не читал Бульбу))) Гоглоь в своем произведении писал Бульба был упрям страшно. Это был один из тех характеров, которые могли возникнуть только в тяжелый XV век на полукочующем углу Европы, когда вся южная первобытная Россия, оставленная своими князьями, была опустошена, выжжена дотла неукротимыми набегами монгольских хищниковФантастика не как иначе/www.ilibrary.ru/ Ну Гоголь мог и напутать со временем. Исторический факт тот что табак завезли в Россию при Петре. А тот правил в 17м-18м веках. Так что либо эпоха не та. Либо про табак с трубкой Николай Василич зря сказал. Да и ваще. Как мог быть 15й век если Колумб ток в конце этого самого 15го века Америку открыл. А табак в Европу оттуда попал. Это сообщение отредактировал Тимофеич - 07-09-2016 - 22:08 |
|
Anatolivi4
|
|
|
(Тимофеич @ 07.09.2016 - время: 22:07) Ну Гоголь мог и напутать со временем. Исторический факт тот что табак завезли в Россию при Петре. А тот правил в 17м-18м веках. Так что либо эпоха не та. Либо про табак с трубкой Николай Василич зря сказал. Да и ваще. Как мог быть 15й век если Колумб ток в конце этого самого 15го века Америку открыл. А табак в Европу оттуда попал. А когда прекратились набеги монгольских хищников, от которых формировался характер Бульбы? Да там куча не стыковок исторических, поэтому не стоит тебе серьезно задумываться об этом произведении. одним словом фантастика и мистика, на что Гоголь был мастак Это сообщение отредактировал Anatolivi4 - 07-09-2016 - 22:17 |
|
Тимофеич
|
|
|
(Anatolivi4 @ 07.09.2016 - время: 22:15) (Тимофеич @ 07.09.2016 - время: 22:07) Ну Гоголь мог и напутать со временем. Исторический факт тот что табак завезли в Россию при Петре. А тот правил в 17м-18м веках. Так что либо эпоха не та. Либо про табак с трубкой Николай Василич зря сказал. А когда прекратились набеги монгольских хищников, от которых формировался характер Бульбы? До середины или конца 15го века Орду разгромили. А набеги в 13м веке были. Потом просто дань платили. Да уж. Гоголь ток еще мистик. Неудачный пример. Мож тогда "Полтаву" обсудим? Там вроде со шведами терки были. И тоже укринские атаманы там участвовали. Одному даж Петр Алексеич (ну прям как вашего Порошенку звали.  ) даж орден специальный сделал. Для Мазепы. "Орден Иуды"
Так я чего не понимаю. За какое государство бились тогдашние украинцы? Неужто за проклятых оккупантов расейских? |
|
Anatolivi4
|
|
|
Тимофеич. Ну перафразиров твою мысль, можно спросить и тебя Не ужели Петр1 вступил в союз, и вместе с Бандеровцами, сражался против Шведов?)))))))) Это сообщение отредактировал Anatolivi4 - 07-09-2016 - 23:36 |
|
Тимофеич
|
|
|
(Anatolivi4 @ 07.09.2016 - время: 23:15)Тимофеич. А што? Бандера уже тогда жил? Ну он дает. Прям Дункан Маклауд. 
|
|
Anatolivi4
|
|
|
(Тимофеич @ 08.09.2016 - время: 04:19) (Anatolivi4 @ 07.09.2016 - время: 23:15) Тимофеич. А што? Бандера уже тогда жил? Ну он дает. Прям Дункан Маклауд. :lol Так это исходя из твоих проклятых оккупантов расейских (с) Что и тогда Россия оккупацией занималась? |
|
ДолгоОзёров
|
|
|
А вот что то мне подумалось. От чего так не заслужено забыта в Украинской истории фигура Нестора Ивановича Махно? Уже и декомунизация закончилась, а что то не слышно ,что бы Батьку как то отметили. А ведь видная была фигура героическая, и за самостийность бился . И вот кстати, при СССР его чаще вспоминали, а сейчас как отрезало. Чем же он не угодил нынешней Украинской власти ? |
|
Anatolivi4
|
|
|
(Longlake @ 16.09.2016 - время: 01:05) А вот что то мне подумалось. От чего так не заслужено забыта в Украинской истории фигура Нестора Ивановича Махно? Уже и декомунизация закончилась, а что то не слышно ,что бы Батьку как то отметили. А ведь видная была фигура героическая, и за самостийность бился . И вот кстати, при СССР его чаще вспоминали, а сейчас как отрезало. Чем же он не угодил нынешней Украинской власти ?А я вот не думаю, что ваша мало начитаность, позволяет утверждать. что Махно на Украине не упоминается и его не чтут. У нас много его почитателей. Но да Вы правы официально он нам не герой, а даже должен попасть в декоммунизацию. Вы же знаете надеюсь, что Махно помог Красной армии победить в гражданской войне, И каким орденом был награжден Махно? Это сообщение отредактировал Anatolivi4 - 16-09-2016 - 19:00 |
|
Тимофеич
|
|
|
Вроде красного знамени. И кажись даже под №1. Хоть точна не ручаюсь.
|
|
Cityman
|
|
|
(Тимофеич @ 16.09.2016 - время: 11:19) Вроде красного знамени. И кажись даже под №1. Хоть точна не ручаюсь. не было у Махно никакого ордена Красного знамени, единственная фотография с этим орденом - подделка (№1), т.к. на другом варианте этого же фото ордена нет (№2). Единственное, что Махно мог носить это знак красного командира (№3) 
Всего фото в этом сете: 3 Это сообщение отредактировал Cityman - 16-09-2016 - 14:02 |
|
Anatolivi4
|
|
|
(Cityman @ 16.09.2016 - время: 13:57) (Тимофеич @ 16.09.2016 - время: 11:19) Вроде красного знамени. И кажись даже под №1. Хоть точна не ручаюсь. не было у Махно никакого ордена Красного знамени, единственная фотография с этим орденом - подделка (№1), т.к. на другом варианте этого же фото ордена нет (№2). Единственное, что Махно мог носить это знак красного командира (№3) Ха а может вторая подделка? Вот даже его жена утверждает, что видела получение им ордена категорически отрицалось. Однако сегодня совершенно ясно, что Махно был награжден и этот орден получил. Вот как отреагировала вдова Махно Г.А. Кузьменко на вопрос журналиста и писателя Семанова о том, был ли ее муж награжден орденом Красного Знамени: «Галина Андреевна ответила кратко, но безоговорочно: «Нестор был действительно награжден орденом Красного Знамени, когда это случилось, я не помню, но орден помню очень хорошо, он был на длинном винте, его полагалось носить, проколов верхнюю одежду, но Нестор не надевал его никогда. Хранился он у меня, а во время бегства побросали все вещи, видимо, среди них и орден»(с) |
|
Cityman
|
|
|
(Anatolivi4 @ 16.09.2016 - время: 15:55) (Cityman @ 16.09.2016 - время: 13:57) (Тимофеич @ 16.09.2016 - время: 11:19) Вроде красного знамени. И кажись даже под №1. Хоть точна не ручаюсь. не было у Махно никакого ордена Красного знамени, единственная фотография с этим орденом - подделка (№1), т.к. на другом варианте этого же фото ордена нет (№2). Единственное, что Махно мог носить это знак красного командира (№3) Ха а может вторая подделка? а вы имеете доказательства, что вдова ничего не напутала? Тем более батька про орден даже в своих мемуарах не вспомнил. Ну да ладно, это тема не этого топика. |
|
ДолгоОзёров
|
|
|
Ладно, с Махно понятно. На двух сковородках с голым задом не усидел. Впрочем это похоже у него природное. Местным ветром навеяло . Да и до сих некоторым поддувает. Ну а как же тогда быть с Семеном Петлюрой . Его то за что. А ведь это был злостный враг Советской власти . И насколько помню 1_й главнокомандующий Украинской республики ? Забыли напрочь. В честь никому неизвестного писатель мильЁнный город обозвали, а тут такой герой! Это сообщение отредактировал Longlake - 16-09-2016 - 17:39 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Правый сектор Дубль два или Тимошенко - премьер... Верите ли Вы в гороскоп?.. Предложение о сотрудничестве З-В Украинский фашизм, есть или нет?! |