История украинских земель

dedO'K дата: 14-06-2014 - 19:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ien @ 27.04.2014 - время: 21:34) (Лузга @ 27.04.2014 - время: 20:31) Мне кажется, что ты имеешь ввиду нации, которые действительно появились в законченном виде в 19-м веке. Это всё же немного другое явление, отличное от национальной идентичности. Например, в СССР пытались вывести нацию "советский народ". Что совсем не равно "русский народ" Это не только в СССР. Франция, Германия сейчас. Эпоха, когда нация образовывалась на основе религии миновала. Начались попытки создания нации на основе идеологии. Скорее, разрушение народа на основе понятия "нация". деградация человека от родо-семейной организации общества к стадному существованию, которое во человецех не предусмотрено, и далее в небытие.

dedO'K дата: 14-06-2014 - 19:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(tantrik @ 13.06.2014 - время: 09:38) Ну и шо? Или на слово "хазары" аллергия? Народ как народ. Тюркоязычный, то есть входящий в ту же арийскую общность. А что иудаизм верхушка приняла - так почти все тюрки приняли что-нибудь не то. Кто ислам, кто иудаизм... Не тюркоязычный, а иранский... Чистые хазары- это "иранская" элита, помесь с элитой арабского халифата, принявшая иудаизм. В отличии от тюркоязычных несториан и тенгрианцев. Это сообщение отредактировал dedO'K - 14-06-2014 - 19:16

dedO'K дата: 14-06-2014 - 19:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(rattus @ 20.02.2014 - время: 22:08) (Odesssa @ 20.02.2014 - время: 19:21) Объёмно, подробно, доступно, познавательно. Дима, эту хрень раньше Жекич регулярно копипастил. Ульянов ( который не дедушко Ленин) гораздо лучше написал об истоках украинского национализма. Более подробно и познавательно. А эту галиматью конспирологическую и коментировать лень. Даже лень вот такую откровенную ложь опровергать: К 1913 году были достигнуты «впечатляющие» успехи. Для русских были созданы концлагеря (да-да, именно тогда они возникли, назывался этот лагерь Талергоф) А уж вот эту ложь вызывает лишь усмешку: Дело в том, что все эти столетия и Польша, а затем и австрийцы до 1848 года официально признавали народное единство и галичан, и других малоросцев с остальным русским народом и такого понятия как Украина и украинцы просто не было. Всё бы ничего, но Максимович в 1834 году издал книжку с названием Украинские народные песни Пичалька для украинофобов, правда? Российский автор ( а не австрийский) употребляет слово "украинские" задолго до того как его ввели в обиход австрийцы. Дима, топтаться дальше по убогой каляке миттрофанушек-украинофобов на которую ты ссылку дал? Интересно, если ещё в 18 веке издавались труды: быт и обычаи яицких казаков, это они о современном Казахстане писали?

Jog Brams дата: 15-06-2014 - 16:28 [ i ]

Любитель Репутация: 17 Статус: Руками не трогать Свободен

(Odesssa @ 20.02.2014 - время: 23:05) Костя, понятно, что словечко такое было. Да только знали ли его за пределами кабинетов? Вот расскажи про реакцию простого крестьянина, допустим полтавского, если бы его вдруг украинцем обозвали. Как думаешь, он бы просто смекнул, что его хотят обидеть, или за вилы бы хватался? Позвольте кое-что прояснить. Так уж повелось, что сначала возникает нечто, а потом его нарекают - появляется термин, отражающий это нечто. Далее этот термин проходит "испытательный срок". Бывает так, что "новорожденное дитя" долго не живет. Случается и так: слово за короткий промежуток времени охватывает значительную территорию и прочно входит в народный лексикон. Затем оно попадает в письменные источники: его используют писатели и ученые. Обратный порядок вещей природой не предусмотрен. В отношении слова Украина можно утверждать, что оно достаточно древнее. Этот термин появляется в руських летописях в начале ХІІІ века, не является именем собственным и имеет следующее значение: страна, край, земля. Такие словосочетания как "галицька украина", "литовська украина", встречающиеся в летописях, это подтверждают. Когда именно понятие украина становится именем собственным, сказать трудно. Вплоть до возникновения Гетьманщины наши предки называли родную землю Русью, а себя русинами (коренные жители Закарпатья до сих пор себя так идентифицируют). Так что, скорее всего, это произошло в середине ХVII ст., во времена освободительных войн во главе с Б. Хмельницким. Так что кабинетно-лабораторный вариант возникновения слов Украина, украинец отпадает.

dedO'K дата: 15-06-2014 - 19:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Jog Brams @ 15.06.2014 - время: 17:28) В отношении слова Украина можно утверждать, что оно достаточно древнее. Этот термин появляется в руських летописях в начале ХІІІ века, не является именем собственным и имеет следующее значение: страна, край, земля. Такие словосочетания как "галицька украина", "литовська украина", встречающиеся в летописях, это подтверждают. Когда именно понятие украина становится именем собственным, сказать трудно. Вплоть до возникновения Гетьманщины наши предки называли родную землю Русью, а себя русинами (коренные жители Закарпатья до сих пор себя так идентифицируют). Так что, скорее всего, это произошло в середине ХVII ст., во времена освободительных войн во главе с Б. Хмельницким. Так что кабинетно-лабораторный вариант возникновения слов Украина, украинец отпадает. Оукраина была всегда и везде. А вот украинцев не было. Казаки были, шляхта была, гайдаматчество было, а украинцев не было. "Украинцами" стали потомки холопов, как тех, кто пахал на земле, не поднимая головы, так и тех, кто их карал нещадно, выбивая долги на службе у польских магнатов и żydowskich lokatorów. Первые решили "поиграть в казаки-разбойники", придумав себе новых предков, свободолюбивых героев, вторые- с истинно шляхетским гонором, придумали своим предкам "героическое прошлое героев-освободителей", причём, происходило всё это в тиши кабинетов "научных учёных", создавших себе некую "свободолюбивую неньку-Украину" в утешение за низкое "разночинское" происхождение. И, кстати, а чего, вдруг, "Украина и украинец", а не margines и marginal? Это сообщение отредактировал dedO'K - 15-06-2014 - 19:17

Психиатр дата: 15-06-2014 - 20:35 [ i ]
Грандмастер Репутация: 2882 Статус: На SN с 12.12.2006 Женат	(Jog Brams @ 15.06.2014 - время: 15:28) Этот термин появляется в руських летописях в начале ХІІІ века, не является именем собственным и имеет следующее значение: страна, край, земля. Т И что? Назвали какую-то область окраиной, чем она и являлась, переиначили на свой манер. Не понимаю в чем тут историчность?

dedO'K дата: 15-06-2014 - 21:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Психиатр @ 15.06.2014 - время: 21:35) (Jog Brams @ 15.06.2014 - время: 15:28) Этот термин появляется в руських летописях в начале ХІІІ века, не является именем собственным и имеет следующее значение: страна, край, земля. Т И что? Назвали какую-то область окраиной, чем она и являлась, переиначили на свой манер. Не понимаю в чем тут историчность? Не называли область окраиной. Называли некое общество на окраине. В то время не было ООН и демаркации границ. Но народом оно не было, поскольку даже в то время мужчины без женщин не размножались. Короче, вот вам песня шляхетской украйны А вот Дикого поля Слушайте, и не воруйте чужую славу, историю, гимны и флаги, раз уж отвергли собственных предков и историю Русского воеводства и Православной Великороссии. Живите в собственных фантазиях с собственным мёртвым языком в обнимку. Да, и будьте послушны господам, которые имеют вашу неньку-украину, как хотят по праву батькивщины. А то ведь не накормят и денег не заплатят, да ещё и посекут. Это сообщение отредактировал dedO'K - 15-06-2014 - 22:11

Jog Brams дата: 16-06-2014 - 06:08 [ i ]

Любитель Репутация: 17 Статус: Руками не трогать Свободен

(Снова_Я @ 01.06.2014 - время: 10:11) Вот за это я вас, бандеровцев, и не люблю. Не понимаете в топонимике, этногенезе, генетике, археологии, но берётесь судить, кто славяне, а кто нет. Мало того, вы почему-то считаете, что отнести русских к финно-уграм - оскорбительно. С какой стати, если это ваши европейские братья? Я даже и спорить не буду, глупо это, не профессионально. Для меня главное - самоидентификация, самоощущение. Я себя чувствую славянином, русским. Мне этого достаточно. Поменяйте методичку, это довод ещё гебелльсовских времён (унтерменьши). Ну а поминать всуе борьбу норманистов и антинорманистов неспециалисту вообще смешно. Во-первых, Вы понятия не имеете, в чем я специалист, но поспешили представить всех бандеровцев в моем лице этакими незнайками. Не очень-то умно. Во-вторых, называя россиян потомками угро-финнов, я ни в коем случае их не оскорбляю - я лишь называю вещи своими именами. В-третьих, сколько бы землянин ни ощущал себя марсианином, марсианином он никогда не станет. В-четвертых, Ваша довольно бессвязная речь, изобилующая домыслами и подменой понятий, сама по себе очень далека от какого бы то ни было профессионализма. В-пятых, Вы позволили себе переход на личности. В-шестых, поинтересуйтесь на досуге, как протекал процесс расселения славянских племен в V - VIII вв. Вас ждут удивительные открытия.

Jog Brams дата: 16-06-2014 - 06:32 [ i ]
Любитель Репутация: 17 Статус: Руками не трогать Свободен	(yellowfox @ 01.06.2014 - время: 16:49) [/QUOTE] Ну, естественно, Владимир, чисто "финское" слово. Нет, а вот Москва - финнское слово, вернее, словосочетание: mos hva. В буквальном переводе значит мутная вода.

dedO'K дата: 16-06-2014 - 06:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Jog Brams @ 16.06.2014 - время: 07:08) (Снова_Я @ 01.06.2014 - время: 10:11) Вот за это я вас, бандеровцев, и не люблю. Не понимаете в топонимике, этногенезе, генетике, археологии, но берётесь судить, кто славяне, а кто нет. Мало того, вы почему-то считаете, что отнести русских к финно-уграм - оскорбительно. С какой стати, если это ваши европейские братья? Я даже и спорить не буду, глупо это, не профессионально. Для меня главное - самоидентификация, самоощущение. Я себя чувствую славянином, русским. Мне этого достаточно. Поменяйте методичку, это довод ещё гебелльсовских времён (унтерменьши). Ну а поминать всуе борьбу норманистов и антинорманистов неспециалисту вообще смешно. Во-первых, Вы понятия не имеете, в чем я специалист, но поспешили представить всех бандеровцев в моем лице этакими незнайками. Не очень-то умно. Во-вторых, называя россиян потомками угро-финнов, я ни в коем случае их не оскорбляю - я лишь называю вещи своими именами. В-третьих, сколько бы землянин ни ощущал себя марсианином, марсианином он никогда не станет. В-четвертых, Ваша довольно бессвязная речь, изобилующая домыслами и подменой понятий, сама по себе очень далека от какого бы то ни было профессионализма. В-пятых, Вы позволили себе переход на личности. В-шестых, поинтересуйтесь на досуге, как протекал процесс расселения славянских племен в V - VIII вв. Вас ждут удивительные открытия. Смело вы башкир, калмыков, славян, якутов, вятичей, черкасс, беренджи и кипчаков в угро-финны записали. Аж оторопь взяла... Или они не россияне? Это сообщение отредактировал dedO'K - 16-06-2014 - 06:46

Штангенциркуль дата: 16-06-2014 - 06:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

(dedO'K @ 16.06.2014 - время: 09:45) Смело вы башкир, калмыков, славян, якутов, вятичей, черкасс, беренджи и кипчаков в угро-финны записали. Аж оторопь взяла... Или они не россияне? Интересно, сольется наш историк или нет? А то я вдруг тоже подумал что, остяки с алтайцами, да тувинцами совсем не походи на белокурых скандинавов... Кстате, тувинцы, стали союзной республикой, уже после войны, если память не изменяет 1948-год. Они то каким боком к фино-уграм?

Jog Brams дата: 16-06-2014 - 07:21 [ i ]
Любитель Репутация: 17 Статус: Руками не трогать Свободен	(kimomsk @ 08.06.2014 - время: 21:34) (narodowez @ 08.06.2014 - время: 21:29) (Jog Brams @ 01.06.2014 - время: 09:55) : россияне - не славяне. Правильно! Кто б сомневался... Но достойными людьми они хоть остаются? В любом человеческом сообществе есть порядочные, достойные люди и подлецы, причем достойных людей всегда гораздо больше, чем негодяев. Россияне в этом отношении не являются исключением.

dedO'K дата: 16-06-2014 - 07:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Jog Brams @ 16.06.2014 - время: 08:21) В любом человеческом сообществе есть порядочные, достойные люди и подлецы, причем достойных людей всегда гораздо больше, чем негодяев. Россияне в этом отношении не являются исключением. Оппачки! Шолом, товарищ по Закону Божию! Нет подлецов и нет порядочных людей. Человек либо служит Пути, Истине и Жизни, либо служит распутству, лжи и смерти, помыслом, словом и делом своим, получая закономерное воздаяние за деяния свои от Господа Бога. И в том его свобода творца и вседержителя по образу Божию.

Джейн дата: 16-06-2014 - 09:04 [ i ]

Новичок Репутация: 52 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(dedO'K @ 16.06.2014 - время: 07:39) (Jog Brams @ 16.06.2014 - время: 08:21) В любом человеческом сообществе есть порядочные, достойные люди и подлецы, причем достойных людей всегда гораздо больше, чем негодяев. Россияне в этом отношении не являются исключением. Оппачки! Шолом, товарищ по Закону Божию! Нет подлецов и нет порядочных людей. Человек либо служит Пути, Истине и Жизни, либо служит распутству, лжи и смерти, помыслом, словом и делом своим, получая закономерное воздаяние за деяния свои от Господа Бога. И в том его свобода творца и вседержителя по образу Божию. Оно вам надо переманить толстого тролля к себе на доску религии?

tantrik дата: 16-06-2014 - 09:16 [ i ]

Мастер Репутация: 435 Статус: Познакомлюсь с женщиной Свободен

(Психиатр @ 14.06.2014 - время: 09:11) (tantrik @ 13.06.2014 - время: 07:38) Ну и шо? Или на слово "хазары" аллергия? На плагиат и воровство символики и выдачу за свою, исконную, аллергия А причем тут плагиат и воровство? Ну да, в формировании будущей украинской нации тюркоязычные народы - и хазары, и не только они, поучаствовали основательно. Также как в формировании будущих русских приняли участие угро-финны. Средняя украинка скорее будет темной, а русская светлой. Да и не в этом суть. А суть в том, что славяне, переместившиеся на северо-восток, создали омерзительное московское государство - с этим его третьеримством. А те, кто остались на месте, в окрестностях Киева, сохранили здоровый корень. Выборные гетманы, неприятие самодержавия. Так что борьбу против Москвы я однозначно приветствую.

dedO'K дата: 16-06-2014 - 10:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Джейн @ 16.06.2014 - время: 10:04) (dedO'K @ 16.06.2014 - время: 07:39) (Jog Brams @ 16.06.2014 - время: 08:21) В любом человеческом сообществе есть порядочные, достойные люди и подлецы, причем достойных людей всегда гораздо больше, чем негодяев. Россияне в этом отношении не являются исключением. Оппачки! Шолом, товарищ по Закону Божию! Нет подлецов и нет порядочных людей. Человек либо служит Пути, Истине и Жизни, либо служит распутству, лжи и смерти, помыслом, словом и делом своим, получая закономерное воздаяние за деяния свои от Господа Бога. И в том его свобода творца и вседержителя по образу Божию. Оно вам надо переманить толстого тролля к себе на доску религии? Он не тролль, он агитатор, считающий, что, чем чаще повторять ложь, тем дольше она просуществует в виде истины, хотя бы для него и поверивших ему. Ну а вы сами как считаете, кто из нас прав? Тот, кто считает, что человек таков, каким он себя назвал или таков, каковы плоды его деяний в реальности, сдесь и сейчас? Это сообщение отредактировал dedO'K - 16-06-2014 - 10:01

dedO'K дата: 16-06-2014 - 10:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(tantrik @ 16.06.2014 - время: 10:16) (Психиатр @ 14.06.2014 - время: 09:11) (tantrik @ 13.06.2014 - время: 07:38) Ну и шо? Или на слово "хазары" аллергия? На плагиат и воровство символики и выдачу за свою, исконную, аллергия А причем тут плагиат и воровство? Ну да, в формировании будущей украинской нации тюркоязычные народы - и хазары, и не только они, поучаствовали основательно. Также как в формировании будущих русских приняли участие угро-финны. Средняя украинка скорее будет темной, а русская светлой. Да и не в этом суть. В формировании будущей украинской нации поучаствовало только Советское правительство, образовав УкрССР из Малороссии, Криворожско-Донбасской республики, присоединённых в 1939 году Волыни и Галиции, а в 1954 году- Крымской области и Севастополя. Так что, средняя украинка будет, скорее всего, гражданкой республики Украина, а средняя русская будет иметь в паспорте отметку о национальности: русская. А суть в том, что славяне, переместившиеся на северо-восток, создали омерзительное московское государство - с этим его третьеримством. А те, кто остались на месте, в окрестностях Киева, сохранили здоровый корень. Выборные гетманы, неприятие самодержавия. Те, кто остались в окрестностях Киева- это кияне. Они жили в окрестностях Киева. Вот и весь "здоровый корень". Выборные гетманы были, в основном, родовитые шляхичи польского происхождения, которых выбирали такие же "авторитеты" гайдаматчины. При чём тут хлопы, магнаты и иудеи, так же жившие в окрестностях Киева? Так что борьбу против Москвы я однозначно приветствую.Вот с этого и надо было начать и этим же закончить: "Динамо-Киев- чемпион! Спартак- параша, перемога будет наша!" Это сообщение отредактировал dedO'K - 16-06-2014 - 10:24

Снова_Я дата: 16-06-2014 - 12:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен

(Jog Brams @ 16.06.2014 - время: 06:08) Во-первых, Вы понятия не имеете, в чем я специалист, но поспешили представить всех бандеровцев в моем лице этакими незнайками. Не очень-то умно. Во-вторых, называя россиян потомками угро-финнов, я ни в коем случае их не оскорбляю - я лишь называю вещи своими именами. В-третьих, сколько бы землянин ни ощущал себя марсианином, марсианином он никогда не станет. В-четвертых, Ваша довольно бессвязная речь, изобилующая домыслами и подменой понятий, сама по себе очень далека от какого бы то ни было профессионализма. В-пятых, Вы позволили себе переход на личности. В-шестых, поинтересуйтесь на досуге, как протекал процесс расселения славянских племен в V - VIII вв. Вас ждут удивительные открытия. 1. Да мне как-то всё равно, в чём вы специалист, дело в другом. Вы повторили общую мысль того общества, что населяет украинскую часть сети: москали - финно-угры, русские - не славяне. По лексике видно, что специалистов среди них единицы. 2. Верю, что не хотели оскорбить. Прошу прощения за то, что заподозрил вас в подобном. Сработала привычка, что другие, отказывая русским в славянстве, называя нас финно-уграми и монголо-татарами, делают это с явным презрением. 3. Если русский по крови причисляет себя к бандеровцам, как многие на майдане и в батальонах, он таким и является. 4. В пункте третьем вы сами подменили понятия. На профессионализм не претендую: где я себя таковым называл? Наоборот, я не готов обсуждать галлогруппы, археологические культуры или топонимику, поскольку ничего об этом не знаю. Для меня достаточно простых вещей: русский народ существует, он относит себя к словянам, я - русский. Мне достаточно этого факта и собственного чувства. Насчёт бессвязной речи... Возможно, я же не учебник пишу, выверяя каждое слово. Набросал на коленке и в другую тему побежал. 5. Где я перешёл на личности? По-моему, я был изумительно терпим к вам. А вы в пункте четвёртом перешли. 6. Я и так интересуюсь на досуге историей. Пока понял одно: общая картина неполная, данных недостаточно. А вы почитайте вот эту книгу: Микола Галичанець. Українська нація: Походження і життя української нації з найдав ніших часів до XI століття. - Тернопіль: Мандрівець, 2005. Посильнее Фоменко будет! Это сообщение отредактировал Снова_Я - 16-06-2014 - 12:16

yellowfox дата: 16-06-2014 - 15:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	В-шестых, поинтересуйтесь на досуге, как протекал процесс расселения славянских племен в V - VIII вв. И какое отношение славянские племена имеют к украинцам, особенно в V веке? Это сообщение отредактировал yellowfox - 16-06-2014 - 15:10

Снова_Я дата: 16-06-2014 - 16:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен	(yellowfox @ 16.06.2014 - время: 15:07) И какое отношение славянские племена имеют к украинцам, особенно в V веке? Да, ведь предки украинцев - хазары, ордынцы и угры. Правда, потом большая доля польской крови влилась... Но те тоже не славяне, а католики. Это был урок фоменковского этногенеза.

Svetick дата: 19-06-2014 - 14:05 [ i ]
Мастер Репутация: 172 Статус: Люблю я это дело! Замужем	(Снова_Я @ 16.06.2014 - время: 16:00) Правда, потом большая доля польской крови влилась... Но те тоже не славяне, а католики. Мне почему-то показалось, что смешаны тут этническое с религиозным... Нет?

Снова_Я дата: 19-06-2014 - 15:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен	(Svetick @ 19.06.2014 - время: 14:05) Мне почему-то показалось, что смешаны тут этническое с религиозным... Нет? На мой взгляд, народ определяется не только (не столько) кровью, а ещё языком, общими землями, победами/бедами, экономическими связями, культурой, куда относится и религия. К примеру, в Канаде живёт много выходцев из Украины, но украинцев среди них очень мало, все уже - канадцы.

Психиатр дата: 19-06-2014 - 16:49 [ i ]
Грандмастер Репутация: 2882 Статус: На SN с 12.12.2006 Женат	(Svetick @ 19.06.2014 - время: 13:05) (Снова_Я @ 16.06.2014 - время: 16:00) Правда, потом большая доля польской крови влилась... Но те тоже не славяне, а католики. Мне почему-то показалось, что смешаны тут этническое с религиозным... Нет? Этнос, народ и религия вообще понятия разные

Svetick дата: 23-06-2014 - 17:52 [ i ]

Мастер Репутация: 172 Статус: Люблю я это дело! Замужем

(Психиатр @ 19.06.2014 - время: 16:49) (Svetick @ 19.06.2014 - время: 13:05) (Снова_Я @ 16.06.2014 - время: 16:00) Правда, потом большая доля польской крови влилась... Но те тоже не славяне, а католики. Мне почему-то показалось, что смешаны тут этническое с религиозным... Нет? Этнос, народ и религия вообще понятия разные Исходя из этого получается, что поляки не славяне, а католики? Тогда кто же французы, испанцы, итальянцы и т.д. и т.п. - тоже не французы-испанцы-итальянцы, а католики? Я правильно поняла?

Снова_Я дата: 23-06-2014 - 18:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен	(Svetick @ 23.06.2014 - время: 17:52) Исходя из этого получается, что поляки не славяне, а католики? Тогда кто же французы, испанцы, итальянцы и т.д. и т.п. - тоже не французы-испанцы-итальянцы, а католики? Я правильно поняла? Я у тому, что славянского в поляках ничего не осталось.