Свободна
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|
|
Кто-нибудь интересуется историей Украины, мнимой и реальной? Давайте побеседуем.... Например, киевляне, почему вы считаете, что Киеву 1500 лет? Ведь первое летописное упоминание Киева датируется концом 9 века? 
|
 Rejina
|
|
|
Жаль,что не могу подискуссировать на эту тему. В мои незабвенные школьные годы на юго-востоке Украины украинские школы были только в деревнях.А в русской школе нам преподавали украинскую историю по тонюсенькой книжонке и то в основном то,что касалось отношений с Россией. Так что куча пробелов,которые пытаюсь сейчас заполнить. |
 Миха
|
|||
|
Я вообще гдето слышал что Киев если не основал то предсказал кто то из апостолов. Если не ошибаюсь- сначала на том месте образовался монастырь, а потом уже город. (могу и ошибаться конечно) |
||
|
|
|||||
|
Миха, это был Андрей Первозванный, один из апостолов. По легенде он ходил вдоль Черного моря, проповедовал Евангелие, поднимался вверх по Днепру. И где-то на холмах сказал, что здесь будет великий город. http://www.days.ru/Life/life6421.htm Киев он, понятно, не основывал. Но, по красивой легенде, предсказал. |
||||
|
crist-al
|
|||
|
|
||
|
|
|||||
|
Из статьи я вынес только следующее: "Дата "1500 лет" не случайно ведь получилась. Вся страна в последние годы жизни Брежнева ударилась в празднования пышных юбилеев. Родной Брежневу Днепропетровск на весь Союз отгулял свое 200-летие, а столица осталась без юбилея. Вот и потрудились лояльные историки вывести "кругленькую" дату. Хуже от этого никому не стало." Так накрутили при Брежневе Киеву 1500 лет? А мы до сих пор этими социалистическими накрутками пользуемся? |
||||
|
|
|
|
Получается, никто из Киевлян не знает истории своего города? И даже на провокации не поддаются? Заявляю: Киеву, согласно принятой в мире датификации - 1120 лет. А никак не 1500!!! Кто хочет поспорить? |
|
Mutabor
|
|
|
Хорошо что я Севастополец. Тут с датой основания города вроде все ясно. 3 (по новому стилю 14) июня 1783 года. День, когда были заложены фундаменты первых 4-х зданий. Хотя указ Екатерины II о закреплении за городом имени Севастополь датирован 10 февраля 1784 года. Хотя, если вспомнить дату основания Херсонеса Таврического и упоминания о древнетаврском поселении на територии нынешней Балаклавы, можно говорить о 422-421 гг. до н. э и VIII в.до н.э. соответственно. |
|
|
|||
|
Действительно, очень удобно с городами, для которых сохранились указы об основании. Что касается древних греческих и таврийских поселениях, практически под любчм городом можно найти стоянку неолита. Это же не повод????!!!! |
||
|
Системщик
|
|
|
Люблю поспорить, но боюсь, что о сроках основания Киева будет тяжловато. Где-то читал, что на месте Кеива чуть-ли еще не обезьяны жили (Homo Erectus, кажись так пишеться), а по русски- человек умелый. Хотя может это и фигня. А вобще я больше увлекаюсь историей более позднего периода. 
|
|
|
|||
|
Да и сейчас несколько обезьян живут Дык, давай поспорим о более поздних мифах... Что можешь сказать о происхождении названия страны? Когда появилось слово Украина, что означало? |
||
|
neon_mud
|
|
|
Да уж! И оранж-революшн в учебниках истории будет расписана по заявкам нациков и прочих ультранацистов, как вхождение "у Эвропу"! Только вот входим мы не Европу, а пятимся задом к ней, дабы подальше "вид москалив" та "росийського агэсора". И о апельсиновом мессии лет через 20-30 будут писать как о Христе, который освободил Украину: "Вы нас не ортавытэ, у вас нэ выстачыть Камазив..." И напишут в этом маразматическом учебнике, "як мы файно сталы жыты" без "про-московськои влады". Уж этот маразм проглотит и история и время. Только та жопа, которая творицца у меня на глазах, будет пропущена на всех страницах.... и ни на одной странице этого засратого учебника вы не найдете статистику уменьшения среднего возраста жизни, увеличения числа нарков, беспризорных, бездомных! Там не напишут, "що нас вже не 52 мильоны"... там скажут, что "Майдан" победил! Только вот что и кого? ******************************************************* Если доживу, то буду рассказывать детям не сказки про Апельсиновый Рай, а про маразм и цирк, который замутили зимой! |
|
Системщик
|
|
|
Большинство историков продолжает считать, этноним «украинцы» происходит от топонима Украина, причем, в определении и топонима, и этнонима нам настойчиво продолжают навязывать мнение о нашей «окраинности». Российские историки считали и считают, что топоним Украина значит «земли, лежащие на окраине России или Руси Московской» («с краю», «у края») и применяли его для обозначения как южных, так, в ряде случаев, и других «окраин» Земли Русской. Ряд современных национальных и зарубежных украинских историков подошли к толкованию названия Украина шире. Выражая мнение историков «новой волны», Орест Субтельный пишет: «Украина - значит земля, что лежит скраю..., расположена на юго-восточном пограничье Европы, на пороге Азии, по окраинам Средиземноморского мира...» Еще в 1187 году в летописи Руси Киевской, т.е. до основания Руси Московской было записано, что, когда умер переяславский князь Владимир Глебович «плакошася по нем все Переясловці... о нем же Україна много постона». Костомаров считал, что Украина стала называться таким именем только в конце ХV - начале ХVI веков, в период оформления казачества как военного сословия. Причем, это название ранее относилось только к землям, принадлежащим угличам и тиверцам. «Потом, - как пишет Костомаров, - по мере расширения казачества, оно стало распространяться и на Киевскую землю, и на левый берег Днепра». Согласно историческим данным, угличи некогда плотно заселяли междуречье Днепра и Южного Буга, где крутыми изгибами извиваются степовые реки Ингул и Ингулец. Большинство историков отмечает, что «этот край издавна назывался еще Низом». Подобное название этих мест мы находим и в более ранних исторических источниках. Таким образом, имеется ряд свидетельств, которые говорят нам, что именно этот район, ранее населенный угличами и тиверцами, назывался Низом и Подольем, что соответствует геофизическим характеристикам этих мест. Не случайно вольное казачество нижнего Поднепровья и Побужья называло себя Низовым. Это обстоятельство заставляет нас вспомнить о древнем произношении и написании «Низа» и «Подола» - «У» и «УР» (звуки противозначные «О» и «ОР» - «верх, «сверху»). В качестве примера можно привести топонимы «УР», «УРУК», «Угарит», «Урал» и др., расположение которых находилось в «низу» (у моря), или в «низу» карт (Ур-ал - «нижние горы»). Короче "Украина" можно интерпретировать как "народ с края" или "народ с Низа". Для лично моего национального самосознания приятнее думать, что все таки "народ с Низа". |
|
|
|||||
|
системщик, сам написал или слил откуда? несколько неточностей:
российские историки тут непричем. Или ссылочку, пожалуйста, на российских историков. В России, если кто забыл, Украину называли Малоросией, а украинцев - малоросами.
В летописи наисано не "Украина", а "Оукраина". Слово это встречается только один раз, поэтому толковать его, как название страны, не корректно. Вряд ли название страны было бы упомянуто только один раз. Имелась в виду, скорее всего, именно окраина, пограничье. Хотя, на этом один раз встреченном слове десятки украинских ученых защитили докторские Слово "Украина" польского происхождения, означало окраину польских территорий. Как название страны стало использоваться в начале прошлого века, опять же, на волне антимосковских настроений. Все повторяется?
|
||||
|
Системщик
|
|||||||||
|
Часть слил, часть написал сам, я всетаки не волшебник, только учусь.
Росиийских историков найду обязательно, фамилию запямятовал, извини, склероз.
Как ты сам понимаешь, лично я летопись не читал. Однако не могу согласиться и с тобой. В этой же самой летописи слово Украина встречаетя еще раз от 1189г. про князя Ростислава Берладника. Упоминается, что он приехал ’’ко Украйні Галичькой’’. В Галицко-Волынской летописи 1213г. есть упоминание ’’Данилу же возвратившуся к домови и ъеха с братом и прия Берестий, и Угровеск і Верещин, Столпе, Комов и всю Украину’’. В этой же летописи 1268г.- ’’украйняни’’.
Опять же не согласен, термин "Украина" широко применялся в конце 15 начале 16 века для обозначения пограничья. И жителей пограничья называли ’’українниками’’ или ’’україніянами’’ P.S. Ничего, что я на ты? |
||||||||
|
|
|||
|
есть хороший украинский источник: http://www.litopys.org.ua/ Повесть по Ипатьевскому списку, на который обычно ссылаются украинские историки: http://www.litopys.org.ua/ipatlet/ второе упоминание Оукраины (1189) я, действительно, пропустил. На него обычно не ссылаются... Два упоминания слова никак не может говорить о названии страны... Тем более, что в первом случае Оукраина противопоставляется Переяславлю, который входил в тройку основных городов малой Руси (Киев, Переяславль, Чернигов). Во втором случае говорится прямо об Оукраине Галицкой. То есть, о пограничых галицких землях. Срочно убегаю, допишу позже. В любом случае, приятно, что хоть кто-то нашелся, с кем можно поболтать. 
|
||
|
|
|||||
|
Продолжаю Ипатьевский список состоит из трех частей. Собственно начальной летописи (до 1117 г) Киевской летописи (1118-1195) Галицко-Волынской (1201-1292) Слово Оукраина (Украина - это только в украинском переводе) встречается два раза в киевской, в смысле пограничных земель на востоке. Один раз в галицко-волынской, как ты правильно заметил,
то есть, возвращаясь домой, Даниил проехал всю Оукраину. Как бы он мог возвращаясь с запада проехать всю Украину? Речь здесь уж точно о пограничных землях. Что касается упоминания украинян 1268 года, точнее там написано - ------------ І відтоді зняли вони війну, і стали ляхи | пустошити довкола Холма, а воєводами були з ними Сигнів, Ворж, Сулко, Невступ. Але не взяли вони нічого, бо [люди] повтікали були в город, тому що вість їм подали були ляхи-україняни. -------------- это в украинском переводе. Речь идет о ляхах-украинянах!!! То есть, о поляках, жителях пограничья, предупредивших жителей Холма. Что же касается
с этим целиком согласен. Я не совсем точно написал. Украина - это слово польского происхождения, получило распространение в 15-16 веке, а в качестве названия страны..... (далее по тексту). Спасибо за поправку. Поспешил. |
||||
|
Anton-11
|
|||
|
Чего чего? Ты читал новгородские летописи али как? |
||
|
|
|||||
|
Антон, пожалуйста, подробнее и со ссылочками... Какие Новгородские летописи, в каком месте, что там написано. Мы же аргументированно спорим...
|
||||
 Kirsten
|
|
|
Можно замечание? По-словацки слово украйна означает окраину любой территории. Города, области, государства и так далее. Так что этимология названия совершенно прозрачна. Словацкий язык изо все славянских языков наиболее близок по корням к русскому и украинскому языкам. Практически все корни слов идентичны русским. Отличия только в приставках и предлогах. А падежи используются те же самые. |
|
Василий из Хохляндии
|
|
|
А я однажды возвращаясь домой из Москвы, в поезде схлестнулся с одним недоразвитым представителем украинского народа, который мне говорил, что москали - недочеловеки и тому подобные вещи!!! А сам он с заработков оттуда ехал. Так вот, когда я стал ему заливать, что древние укры-самая древняя нация в мире, что они научили древних египтян делать лодки из папируса!!!!!!, изобрели боевой гопак!!!!!!, откуда появились все эти Шао-лини и японские карате с джиу-джитсу и тому подобную ересь - у него таааак загорелись от восторга глазенки, что он подумал, что нашел во мне единомышленника. В общем кретин какой то попался мне))))))) Как насчет таких мифов? кто что думает? |
|
!Ashtrey
|
|
|
Я всегда считал и буду считать что история Украины началась в 1917 году, а до этого была история казаков и словянов. И вообще считаю что что все что связано с нашей строной, тойсть слова, напр, "украина, гривня, верховня рада" краденые, просто так наши предки решили отмазаться сначала перед белыми а потом красными, типа пришла демократия в Царскую Рассию, так будет посему, что малороссов угнетали и мы хотим свю корову чтобы ее доить... А что про миф создания Киева, так это Кий с братьями и сестрой Лебедь. Вроде в 5в был основан... |
|
Системщик
|
|||
|
Это Вы даже америкосов переплюнули- у них история начинается с войны за независимость. А можно узнать, что знаменательного произошло в Украине в 1917г? |
||
|
Системщик
|
|||
|
Я когда в Латвии учился, сам в учебнике по истории читал, что латыши жили на Воробьевых горах задолго до русских. 
|
||
|
|
|||
|
Дело в том, что некоторые украинские историки обижаются на "окраину", хотя я не понимаю, что здесь обидного. И придумывают, что "украина" означает "гордая и независимая пограничная страна". |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Донецк...возможен ли частный бизнес? Мариуполь. Откуда прилетели «Грады»? ИГИЛ включил Украину в список врагов Что мы читаем? Савченко-будущий президент |