Как с украинским языком за пределами Украины?

l l l
А ты, оказывается, не без чувства юмора.

Вот ты и твои единомышленники бездумно повторяют штамп: "В России нет украинских школ". Давай теперь попробуем вместе вдуматься.
Допустим я - уроженец милого города Ивано-Франковска, украинский патриот еще какой, но по каким-то причинам покинул свою "неньку" и живу в клятой Московщине.
Буду ли отдавать своих детей в украинскую школу в России?
...
Да никогда в жизни!
Украинская школа - это значит, что все предметы (математика, физика, химия, биология и т.д.) будут преподаваться на украинском языке.
В какой ВУЗ в России, спрашивается, поступит такой абитуриент, который на вступительном экзамене будет ни бум-бум по-русски и ничего не ответит?
Ни в какой.
Сможет ли он потом работать на квалифицированной работе, не зная соотв. терминологии?
Не сможет.
Нужно будет те же предметы переучивать на русский, как бы второй раз заканчивать школу. А зачем?
Какой родитель уготовит своему ребенку такую судьбу?
Разве что шизофреник.

К сожалению, в таком ключе у нас с вами конструктивного диалога не получится. Не нравится мне троллинг.

Вы не верите что в России есть и активно действует политическая цензура????

Вы притворяетесь, или на самом деле э-э-э... такой?
Впрочем, поскольку результат все равно одинаков, то любой ответ на этот вопрос не имеет значения.

Точно. Вижу с балкона "воронок". К подъезду идут трое в кожанных
бушлатах. Я допрыгалсо..
И зачем я писал в твоей теме про украинские школы в Курске?

Есть конечно. Скоро наш Форум закроют. А всё из-за тебя
и твоей идеи насчёт украинских школ!

Duhovnik, эти полтора миллиона Вам лично рассказали о том, как учили украинский язык?) Графа национальность не определяет знание языка, увы. Я уже и не говорю о возрастной категории граждан входящих в эти полтора миллиона.

А эти сведения откуда получены, есть информационные источники подтверждающие этот бред? Или украинским националистам сидящим на территории Украины лучше видно, что происходит в России?

Вообщето украинцев в России 2,9 млн а примерно 1,5миллиона это количество граждан России которые владеют украинским языком! В их число кстати входят почти 0,5 млн тех у кого в графе национальность стоит русский! Учите матчасть :)

Ну так и покажите мне Вашу матчасть.
Сабж благодаря Вам, съехал в националистический бред и разжигание национальной розни, что преследуется администрацией форума согласно правилам СН, пункт 2.5 Это первое и последнее предупреждение, далее бан за клеветничество и разжигаемую вражду.

Всероссийская перепись населения 2002 года.
Национальный состав населения по регионам России

Украинцы - 2 942 961 человек
источник:
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_nac_02.php


Структура украинского языка

Всего на территории Российской Федерации владеют украинским языком – 1 815 210 чел. (1,25%) – по этому показателю язык занимает 4-е место в государстве после русского, татарского и немецкого.

Носители языка среди народов России:

N Национальность - Количество - Уд. вес (%)
1 Украинцы - 1 267 207 человек - 69,81 %
2 Русские --- 483 715 человек - 26,65%
3 Белорусы - 14 412 человек - 0,79%
4 Татары ...
Другие - 35276 - человек - 1,94%
Всего - 1 815 210 человек - 100,00%

источник 1:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Украинцы_России

источник 2:
Федеральная служба государственной статистики Российской Федерации ( http://www.gks.ru/wps/portal/!ut/p/.cm...s.7_0_A/7_0_2V5 ) далее выбираем ссылочку на : Официальные публикации Всероссийской переписи населения 2002г ( http://www.perepis2002.ru/index.html?id=9 ) и там выбираем:
Том 4 - "Национальный состав и владение языками, гражданство". (http://www.perepis2002.ru/index.html?id=17)
дальше например вот это:
4. РАСПРОСТРАНЕННОСТЬ ВЛАДЕНИЯ ЯЗЫКАМИ (КРОМЕ РУССКОГО) ( http://www.perepis2002.ru/ct/html/TOM_04_04.htm )


Это не националистический бред и не клеветничество!
Это официальные данные!!!

Это сообщение отредактировал Duhovnik - 14-06-2008 - 17:30

Духовник.. Обоснуй это:

И прекрати ссылаться на http://ru.wikipedia.org/
Это не источник а коллективное творчество людей,
далёких зачастую от того, что они там пишут

Ок давайде попаробуем вместе вдуматься!

Допустим я один из четверти миллиона украинцев депортированый после второй мировой в Сибирь или уже их ребенок. В Украине осталось разрушенное село, погибшие родственники - возвращаться очень больно, все кто выжил были депортированы вместе со мной или с моими родителями. Несмотря на прошедшие годы я пишу что я по национальности украинец несмотря на прошедшие годы я владею украинским языком - буду ли я отдавать своих детей в украинскую школу в России если появится такая возможность? - Конечно буду!!!

Откройте украинские школы в России и пусть сами люди решают отдавать туда детей или не отдавать! Пусть право выбора и ответсвенность будут за людьми! Неужели это так плохо???

Вам привести официальные данные об отсутствии общеобразовательных украинских школ на территории Российской Федерации?
Или отсутсвие школ не является трудн6остью в изучении того что они должны преподавать?

Типа давайте построим а дальше видно будет, может
какой шизик и отдаст туда своё дитя?
Духовник я на Вас удивляюсь, ты третий день пытаешься
доказать жителям РФ, что жители Западной Украины,
лучше жителей РФ знают ситуацию в России. Ты не находешь это странным?
В частносте мне, украинцу живущему в России.. Тебе сказали не раз:
Мы не желаем отдавать своих детей в украинские школы.
Мы не шизофреники-националисты. И не делимся тут? Тебе сложно
это понять, но попытайся

Нет, прекратите уже свои истерические выпады за украинцев проживающих в России и про испытываемые ими трудности. Являясь гражданами России, они имеют право обращаться в соотвествующие инстанции для организации школ или национальных классов. Как и писала уже, видимо они не считают нужным это делать.

Петиции и митинги были в частности при попытке закрытия единственной украинской библиотеки на территоррии Российской Федерации. более того заявления и петиции направлялись не кудато вообще а в том числе и в Министретсво Иностранных Дел Российской Федерации и в Администрацию президента Российской Федерации а также в иностранные посольства и представительства. На основании этих заявлений и петиций велась официальная международная переписка на уровне посольств. - это раз!

во вторых Вам что не известно о факте судебного преследования гражданина Российской Федерации украинской национальности по факту написания им сообщений в интернет форумах и интернет блогах? - данные прецедент активно обсуждался на форумах Секснарода и именно его я и имелл ввиду.

ок принимаю к сведению ваше возражение по поводу источника информации. исправляюсь и даю другой источник информации с точно такими же цифрами. надеюсь он заслуживает у вас больше доверия:

Федеральная служба государственной статистики Российской Федерации ( http://www.gks.ru/wps/portal/!ut/p/.cm...s.7_0_A/7_0_2V5 ) далее выбираем ссылочку на : Официальные публикации Всероссийской переписи населения 2002г ( http://www.perepis2002.ru/index.html?id=9 ) и там выбираем:
Том 4 - "Национальный состав и владение языками, гражданство". (http://www.perepis2002.ru/index.html?id=17)
дальше например вот это:
4. РАСПРОСТРАНЕННОСТЬ ВЛАДЕНИЯ ЯЗЫКАМИ (КРОМЕ РУССКОГО) ( http://www.perepis2002.ru/ct/html/TOM_04_04.htm )

такой источник информации вас удовлетворяет???

К сожалению на текущий момент они не могут добиться даже на обычном интернет-форуме действующем на основании законодательства Российской Федерации выполнения своих языковых прав гарантированых Конституцией Российской Федерации и законом "О языках народов Российской Федерации"

Чего уж говорить о том чтобы добиться открытия украиснкой школы в РФ??

В Москве митинговали? Кто? Москвичи? Или приезжие с ЗУ?

А что он написал?

Никто из украинцев, проживающих в РФ не возражал против правил СН
Никто из них не просил открывать школы. Вам известно, кто конкретно
просил открыть школу и получил отказ?

Это Вы напоминаете о своей жалобе в Судебную палату форума?)
Юрист долго смеялся, в ближайшие пару дней ответит.

А там отвечает именно один единственный юрист или всетаки судьи выбраные на Секснароде?

Кстати Да! Или Вы считаете что добиться открытия украинской школы в России намного легче, чем получить право писать на форумах секснарода на родном языке без каких либо ограничений?
Я всетаки убежден в обратном добиться открытия школ намного сложнее чем отстоять свои права тут у нас на форуме!

Москвичи - граждане Российской Федерации!

Это сообщение отредактировал Duhovnik - 14-06-2008 - 14:24

Ни фига себе....
Вопрос супермодератору ANATASNELLI:
1. Живёте ли Вы в Москве до сих пор?
2. Если да, то что Вам как москвичке известно о митингах
и пикетах украинцев?
3. Заранее спасибо!

Духовник я задавал 2 вопроса.
Второй вопрос: что написал украинец в интернете,
за что его стали преследовать органы?

Вообще-то, это 1 миллион 815 тысяч 210 человек. Из них собственно украинцев – 1 миллион 267 тысяч 207 человек. Около 70%.
Остальные 30% носителей украинского языка в России – неукраинцы. Это в основном члены смешанных семей – мужья и жены, этнические русские или представители других наций, а так же дети от таких браков, считающие, однако, себя не украинцами, а, большей частью, русскими.

Не соглашусь. Один с четвертью процента от населения страны. Это лишь немногим больше, чем носителей башкирского, чеченского или чувашского. И почти в три раза меньше, чем носителей татарского. Вот только башкиры, чеченцы, чуваши и татары живут все-таки куда более компактно, чем украинцы. Живут преимущественно в своей языковой среде и не так часто вступают в смешанные браки.
Миллион же двести шестьдесят семь тысяч украинцев, владеющих украинским языком, разбросаны по 87 субъектам Федерации. Они живут в русской языковой среде и в большинстве своем состоят в смешанных браках. В основном, разумеется, с русскими.
Потому-то даже среди них украинский язык практически не востребован. Они его знают. Но пользуются ли? Разве что когда навещают родню на Украине.

А с чего вы взяли, что они встречали какие-то там трудности? Кто дал вам право домысливать что-то за других людей? Вон, Лука, чем вам не русский украинец, владеющий украинским языком? Ну-ка, спросите его, какие-такие трудности встречал он, пробираясь партизанскими тропами в глубоко законспирированную украинскую школу на окраине Курска, скрываясь при этом от летучих Эскадронов Смерти?

Как раз-таки это не показатель. Из почти трех миллионов этнических украинцев, проживающих в России, украинским языком владеют менее миллиона трехсот тысяч. То есть 43%.
Заметьте – всего лишь владеют. Но кто сказал, что они им активно пользуются? Что он ими востребован? Вот именно эту информацию я и хотел от вас получить. Но, увы. Вы предпочитаете закатывать истерики, домысливать ужастики за людей, живущих в другой стране, и распространять откровенную ложь, но только не отвечать на прямо поставленные вопросы.
Впрочем, судя по всему, ответить вам попросту нечего, так как информации по востребованности украинского языка среди крупнейшей в мире украинской диаспоры, живущей буквально за соседним забором.. ой, простите, плетнем, похоже, просто не существует. Видимо, украинскому руководству положить с большим прибором на своих соотечественников, живущих за рубежом.

Поскольку для них не набирается необходимое количество учеников.

Что не соответствует действительности.

Что опять же не соответствует действительности, поскольку Правила данного форума по части языка полностью соответствуют законам РФ.

Разрази меня гром, если я понимаю, как эта белиберда вообще соотносится с темой топика или хотя бы даже логикой)))) Духовник, держите себя в руках, не скатывайтесь на совсем уж нечленораздельное бормотание))

Маразм крепчал, но танки наши быстры))
Впрочем, это типично для Духовника – когда кончаются аргументы, в ход идет банальное нагромождение вранья.

Это сообщение отредактировал igore - 14-06-2008 - 14:44