Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Веталь @ 06.03.2008 - время: 21:25)
А какие ещё могут быть мнения? Гос язык один -- украинский, а теория притеснений -- надуманная и высосанная из пальца шовинистами-позорниками, речь можно вести только про неудобства smile.gif

А какие ещё могут быть мнения? Гос язык один -- украинский, это теория надуманная и высосанная из пальца нацистами-позорниками, речь можно вести только про комплексы неполноценности smile.gif
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Handmen @ 06.03.2008 - время: 20:39)
Так что уж ответьте - правильно ли то, что в Израиле репатриантам можно учиться и сдавать выпускные экзамены на родном языке, а не непременно на иврите?

Насколько мне известно - нет. Но я в ближайшие дни узнаю.

Вот что мне известно о русском языке в израильском образовании:

1) Есть русская школа при посольстве РФ в Тель-Авиве, где можно сдавать экзамены на русском, но там выдают аттестат от министерства образования РФ, а не израильский!!!!!!!

2) Есть несколько школ для очень-очень новых репатриантов-детей, где учителя, владеющие русским и ивритом, учат детей предмету сразу на двух языках, но сам экзамен сдаётся на иврите по той простой причине, что проверка проводится не школой, а "внешней организацией" от министерства образования. (насколько мне известно)

3) Когда я сдавал вступительные экзамены в Технион(undergraduate) , то из 5 экзаменов один я сдавал на русском, это общий психометрический экзамен для поступления в университеты и колледжи(что-то типа американского GRE, только без эссе).

4) В Израиле есть возможность выбрать русский, как второй иностранный из списка: русский, французский, арабский.
-------------------------

QUOTE
А именно по тому поводу, что наша Конституция ГАРАНТИРУЕТ получение образования на родном языке!


Скажите, а кто конкретно должен обеспечить(финансы и т.п.) для этого? Сдаётся мне(из общих соображений), что украинская конституция всего лишь предоставляет ПРАВО, т.е. не запрещает обучение на родном языке.




Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (zLoyyyy @ 06.03.2008 - время: 21:45)
Скажите, а кто конкретно должен обеспечить(финансы и т.п.) для этого? Сдаётся мне(из общих соображений), что украинская конституция всего лишь предоставляет ПРАВО, т.е. не запрещает обучение на родном языке.

Читайте закон языках, там указано на каком языке и в каком случае ведется обучение.
Handmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 549
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (zLoyyyy @ 06.03.2008 - время: 20:45)
Насколько мне известно - нет. Но я в ближайшие дни узнаю.

Узнайте, если Вас не затруднит.
А вообще я, по-моему, понял, откуда и почему у Вас именно такие взгляды. Вы говорили, что сначала ПЕРЕЕХАЛИ из России на Украину, где выучили украинский, потом ПЕРЕЕХАЛИ жить в Израиль, где выучили иврит. Так? В этом контексте Вы со своей точки зрения полностью правы в отношении языков. И ключевое слово тут именно "ПЕРЕЕХАЛИ". Я много раз говорил тут, на форуме, и еще могу повторить абсолютно искрене, что если бы я, как Вы, ПЕРЕЕХАЛ в какую-то страну из другой, ну с той же России на Украину, то, естественно, я бы и не заикался ни о каких правах русскоязычного населения. Но у нас ведь ситуация абсолютно другая! Тут, где я живу, я родился, вырос, выучился и т.д. в то время, когда государственным языком был русский! Понимаете? Не я на Украину в гости или жить приехал, это Украина ко мне приперлась!
Вот представьте себе ситуацию. Предположим, что Ваши родители эмигрировали в Израиль давным-давно, Вы там родились, с младенчества говорили на Вашем родном иврите, на нем же учились и Вы, и Ваши дети, и ты ды. И живете Вы... ну, скажем, в Кармиэле. Симпатичный городок, правда? И вот ВДРУГ в один далеко не самый прекрасный для Вас день ООН в купе с Вашим правительством решает отдать часть Израиля, в том числе и Ваш Кармиэль, арабам. Это теперь часть независимой Палестины стала. Ну, типа такое решение приняли для урегулирования конфликта. И теперь Вы, хотя и продолжаете жить в том же самом городе и в том же самом своем доме, точно так же, как и все остальные горожане, еще вчера бывшие израильтянами, превратились вдруг, по желанию кого-то там, в палестинцев, и Вам говорят: Отныне государственный язык у Вас будет арабский! И только он, никакого боьше иврита! Мы так решили! Нормально?
И ничуть, ни на йоту этот пример не утрированнный, а один в один отражает то, что произошло с Крымом. Именно так его Хрущев и подарил советской Украине не так уж и давно по историческим меркам. Этнических украинцев там днем с огнем не сыщешь, на украинском никто в жизни там не говорил, и Украиной он никогда не был. Так какого ляда кто-то смеет тут свой язык теперь навязывать?
Так что Вы просто посмотрите на этот вопрос под несколько иным углом.
P.S. Догадываюсь, как некоторые отреагируют, но нынче мое отношение к Украине, как к государству, приблизительно такое же, как у израильтян отношение к Палестине. Или к Ливану. gun_rifle.gif Так что не удивляйтесь эмоциональности и резкости. У кого что болит, тот о том и говорит.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Хороший пример, только не в тему немного, как мне кажется. Ситуация в Украине немного отличается, заселения востока вследствие трудовой миграции русскоязычным население приносит сегодня свои "плоды", дети переселенцев уже считают этот край, и справедливо считают(они же тут родились), своей Родиной. Тут ситуация схожа с Косово, ане с Израилем и Палестиной, когда массовая миграция и увеличение плотности населения данного региона приводит к таким вот казусам...
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Handmen @ 07.03.2008 - время: 12:32)
QUOTE (zLoyyyy @ 06.03.2008 - время: 20:45)
Насколько мне известно - нет. Но я в ближайшие дни узнаю.

Узнайте, если Вас не затруднит.

Увы, все кого я спрашивал, говорят, что ничего не знают о таком. В том числе и репетитор по физике, у которой несколько десятков учеников, которые почти все "приезжие". Давайте на этом закончим про Израиль.

QUOTE
И ничуть, ни на йоту этот пример не утрированнный, а один в один отражает то, что произошло с Крымом. Именно так его Хрущев и подарил советской Украине не так уж и давно по историческим меркам. Этнических украинцев там днем с огнем не сыщешь, на украинском никто в жизни там не говорил, и Украиной он никогда не был. Так какого ляда кто-то смеет тут свой язык теперь навязывать?


Так и русским-то Крым стал не так давно по историческим меркам. Более того, он стал "русским" в тот период, когда Украина была частью Российской империи.
Поэтому не вижу причин считать Крым более русским, чем украинским(либо более украинским, чем русским). Конечно, это если считать Украину и Московию равноправными составляющими Российской Империи. Если считать, что Московия и Украина неравноправные составляющие империи, т.е. Московия оккупировала Украину, тогда можно сказать, что Крым действительно русский, а не украинский, но тогда встаёт ряд новых вопросов, связанных с московской оккупацией Украины wink.gif . Я думаю, что никто из русских не захочет признать, что воссоединение на самом деле было оккупацией.


Так что чья власть, того и язык. Татарский, русский, украинский...
Более того, коренное население там вообще и не русские и не украинцы, насколько я помню.


Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 09-03-2008 - 01:05
alexxx@nder
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1325
  • Статус: Пока живу, пока надеюсь!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Никто никого не заставляет, может заставить только жизнь и работа...
Я с Одессы-почти нет школ на русском языке, о ВУЗах вообще молчу, так что воленс-неволенс а будешь, знать и понимать!!! Все в поряде.
Handmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 549
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Веталь @ 07.03.2008 - время: 20:48)
Хороший пример, только не в тему немного, как мне кажется. Ситуация в Украине немного отличается, заселения востока вследствие трудовой миграции русскоязычным население приносит сегодня свои "плоды", дети переселенцев уже считают этот край, и справедливо считают(они же тут родились), своей Родиной. Тут ситуация схожа с Косово, ане с Израилем и Палестиной, когда массовая миграция и увеличение плотности населения данного региона приводит к таким вот казусам...

Я с Вас, Пан Веталь, просто валяюсь, такое смешное и налепое Вы говорите.
Вы всерьез будете утверждать, что когда-то Украинский и украиноязычный Крым захватили дети переселенцев? Что это массовая миграция из некогда Украинского Крыма его русскоязычным и татароязычным сделала? Именно из УКРАИНСКОГО?!
Похоже, Вам надо отдохнуть, а то так скоро и Америка у Вас бывшей чисто украинской окажется

Это сообщение отредактировал Handmen - 11-03-2008 - 16:20
Handmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 549
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
zLoyyyy
В данном случае важно именно то, что Крым украинским не был вообще никогда. А не выяснение, чей он именно был - русский, татарский или еще какой-то. То есть даже если бы всему Крыму навязывали один крымско-татарский язык, это и то хоть как-то можно было бы обосновать историей. А вот украинский там и близко никогда не лежал. Нигде.

Это сообщение отредактировал Handmen - 11-03-2008 - 16:57
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Handmen @ 11.03.2008 - время: 15:19)
Я с Вас, Пан Веталь, просто валяюсь, такое смешное и налепое Вы говорите.
Вы всерьез будете утверждать, что когда-то Украинский и украиноязычный Крым захватили дети переселенцев? Что это массовая миграция из некогда Украинского Крыма его русскоязычным и татароязычным сделала? Именно из УКРАИНСКОГО?!
Похоже, Вам надо отдохнуть, а то так скоро и Америка у Вас бывшей чисто украинской окажется

Боюсь, Вы меня не правильно поняли. Имелось ввиду, что когда-то татарский Крым был заселен русскоязычным населением, которое нам сейчас фигвамы рисует smile.gif Это и следствие кампании русско-турецкой войны, и трудовая миграция времён Союза, и пр. и пр. миграции. А теперь нам говорят, вот русификация Крыма -- это нормалное явление, а вот украинизация - ни в какие ворота не лезет.
QUOTE
Похоже, Вам надо отдохнуть

Ничего, у меня ещё первое дыхание не кончилось wink.gif
Handmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 549
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Веталь @ 11.03.2008 - время: 21:06)
Боюсь, Вы меня не правильно поняли. Имелось ввиду, что когда-то татарский Крым был заселен русскоязычным населением, которое нам сейчас фигвамы рисует smile.gif

А надо бы не просто фигвамы, а фигурки покруче и посмачнее из арсенала народного творчества нарисовать. Из пальцев или там из буковок всяких, исконно русских bleh.gif
QUOTE
Это и следствие кампании русско-турецкой войны, и трудовая миграция времён Союза, и пр. и пр. миграции. А теперь нам говорят, вот русификация Крыма -- это нормалное явление, а вот украинизация - ни в какие ворота не лезет.

"Вспомнила бабка, как девкой была..." (с)
Ладно, что толку спорить? Вы свято верите, что нынешняя украинизация идет на благо стране, и что она принесет стране пользу? Ну и флаг Вам в руки, верьте себе дальше, ежели настолько наивны и очевидного не замечаете. На Ваш взгляд та антипатия к стране, к мове, и к ее носителям, которую эта украинизация у миллионов людей вызывает - это в стратегических интересах Украины? Ну и тут Вам еще один флаг туда же gun_rifle.gif
Только когда при малейшем катаклизме эти миллионы вместо того, чтобы Украину защищать и поддерживать, пнут ее под зад коленом и с удовольствием утопят это хамское государство, Вы уж не возмущайтесь и не удивляйтесь, ладно?
Что посеешь, то и пожнешь.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Веталь @ 07.03.2008 - время: 21:48)
Хороший пример, только не в тему немного, как мне кажется. Ситуация в Украине немного отличается, заселения востока вследствие трудовой миграции русскоязычным население приносит сегодня свои "плоды", дети переселенцев уже считают этот край, и справедливо считают(они же тут родились), своей Родиной. Тут ситуация схожа с Косово, ане с Израилем и Палестиной, когда массовая миграция и увеличение плотности населения данного региона приводит к таким вот казусам...

Интересный, Веталь, у тебя подход к востоку.
А ты не в курсе, что восток современной Украины вообще-то был частью Российской Империи. И никогда к территориям Польши не относился?
Вся слобожанщина была российской землей и миграция туда была как раз со стороны Украины?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (zLoyyyy @ 08.03.2008 - время: 23:55)
Так и русским-то Крым стал не так давно по историческим меркам. Более того, он стал "русским" в тот период, когда Украина была частью Российской империи.
Поэтому не вижу причин считать Крым более русским, чем украинским(либо более украинским, чем русским). Конечно, это если считать Украину и Московию равноправными составляющими Российской Империи. Если считать, что Московия и Украина неравноправные составляющие империи, т.е. Московия оккупировала Украину, тогда можно сказать, что Крым действительно русский, а не украинский, но тогда встаёт ряд новых вопросов, связанных с московской оккупацией Украины wink.gif . Я думаю, что никто из русских не захочет признать, что воссоединение на самом деле было оккупацией.

Вы здесь немного напутали.

1. Украина была частью Российской Империи, а не равноправной составляющей. Московии, как таковой, уже не было. То, что Вы назвали, Московией, уже и было Российской Империей.

2. Оккупации не было, было добровольное подчинение войска запорожского московскому царю.
Ну а территорию Украины РИ уже отвоевывала у Польши с помощью украинских казаков, а не оккупировала, как Вы выразились.

3. Воссоединения Украины с Россией не было, так как не было на то время Украины. Речь шла исключительно о воссоединении народов.

Давайте постараемся не передергивать историю. Ее и без нас достаточно подергали...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Только когда при малейшем катаклизме эти миллионы вместо того, чтобы Украину защищать и поддерживать, пнут ее под зад коленом и с удовольствием утопят это хамское государство, Вы уж не возмущайтесь и не удивляйтесь, ладно?
Что посеешь, то и пожнешь.

Договорились 0096.gif Только, Вы опять, как мне кажется, сгущаете краски.

QUOTE
А ты не в курсе, что восток современной Украины вообще-то был частью Российской Империи. И никогда к территориям Польши не относился?
Вся слобожанщина была российской землей и миграция туда была как раз со стороны Украины?

В курсе. Я про это и говорил, почему русификация Крыма считается нормой, а украинизация, которой в Крыму нет, кстати wink.gif , считается чем-то сверхъестественным? Мол, Крым был российским, я тут же припомнил, что он таким же был российским как и украинским, и татарским и пр. Украина тоже имеет право на свою украинизацию wink.gif
QUOTE
2. Оккупации не было, было добровольное подчинение войска запорожского московскому царю.
Ну а территорию Украины РИ уже отвоевывала у Польши с помощью украинских казаков, а не оккупировала, как Вы выразились.
+
Тоже верно, да, только, ради объективности мог бы сказать, что не все казаки и не весь народ добровольно подчинялся московскому царю. Некотрые конотопы всякие устраивали wink.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А Богун против всех был (Махно тех времён)
И здесь то же. А давайте об экологии....
Handmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 549
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Веталь @ 12.03.2008 - время: 20:49)
Только, Вы опять, как мне кажется, сгущаете краски.

Вот именно, что это Вам так кажется. :)
Хорошо, тогда можете мне ответить, только честно? Как Вы думаете, если вдруг завтра Украину кто-то захватить вздумает - сколько народу с Востока, Юга и Крыма ринутся ее защищать? Добровольцами в армию с внешним супостатом воевать сколько людей пойдет? Или если еще какая массовая народная поддержка стране понадобится? Много патриотов она, страна, этой украинизацией воспитала, да?
И вот то, что страна вместо патриотизма отвращение вызывает, по-вашему стратегическим интересам этой страны соответствует? cry_1.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Веталь @ 12.03.2008 - время: 21:49)
QUOTE
А ты не в курсе, что восток современной Украины вообще-то был частью Российской Империи. И никогда к территориям Польши не относился?
Вся слобожанщина была российской землей и миграция туда была как раз со стороны Украины?

В курсе. Я про это и говорил, почему русификация Крыма считается нормой, а украинизация, которой в Крыму нет, кстати wink.gif , считается чем-то сверхъестественным? Мол, Крым был российским, я тут же припомнил, что он таким же был российским как и украинским, и татарским и пр. Украина тоже имеет право на свою украинизацию wink.gif

Да потому, что РИ(тюрьма народов) получила Крым в результате завоевательной войны.
А Украине его просто подарили.
Сейчас совсем другое время, другие ценности.
И Украина, исповедуя демократию, не имеет права делать тоже, что 200-300 лет назад позволяла себе делать российская монархия.

QUOTE
QUOTE
2. Оккупации не было, было добровольное подчинение войска запорожского московскому царю.
Ну а территорию Украины РИ уже отвоевывала у Польши с помощью украинских казаков, а не оккупировала, как Вы выразились.
+
Тоже верно, да, только, ради объективности мог бы сказать, что не все казаки и не весь народ добровольно подчинялся московскому царю. Некотрые конотопы всякие устраивали wink.gif


Полностью согласен.
Это только лишний раз доказывает, что никакой, даже военной, демократии на Украине никогда не было.
Пока все ВЗ помещалось на одном острове, еще можно было говорить о принятии каких-то решений общим голосованием.
Впоследствии, результаты выбора гетьмана очень сильно зависили от места, в котором эти выборы проходили, и от того, кто больше казаков в это место успеет привести... smile.gif
Соответственно, и решениям гетьмана, которого отделные отряды не выбирали, эти отдельные отряды не считали нужным подчиняться.
В этой разрозненности, как раз, и была беда казацкой организации.
Ее слабость.
Выговского ведь тоже казаки впоследствии не поддержали, пришлось ему к полякам бежать... smile.gif

Это сообщение отредактировал ALOISIO - 13-03-2008 - 16:24
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Веталь @ 12.03.2008 - время: 21:49)
QUOTE
2. Оккупации не было, было добровольное подчинение войска запорожского московскому царю.
Ну а территорию Украины РИ уже отвоевывала у Польши с помощью украинских казаков, а не оккупировала, как Вы выразились.
+
Тоже верно, да, только, ради объективности мог бы сказать, что не все казаки и не весь народ добровольно подчинялся московскому царю. Некотрые конотопы всякие устраивали wink.gif

Ну да. 10% сторонников Выговского в войске крымских татар и немецких рейтаров biggrin.gif Очередной "ситуативный союз" части недовольных. Впрочем, эта традиция политической жизни Украины жива и поныне biggrin.gif
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Веталь @ 12.03.2008 - время: 21:49)
В курсе. Я про это и говорил, почему русификация Крыма считается нормой, а украинизация, которой в Крыму нет, кстати wink.gif , считается чем-то сверхъестественным? Мол, Крым был российским, я тут же припомнил, что он таким же был российским как и украинским, и татарским и пр. Украина тоже имеет право на свою украинизацию wink.gif

Крым вошел в состав российской империи де юре добровольно после того как в 1783 году Шенгли гирей отрекся о ханства в пользу екатерины 2. Мало того с 1778 гпо 83-ий наоборот христианское население вывозилось из крыма. Мало того позиция империи была следующей: "Новые подданные ни языка ни обычаев наших неведающие требуют всякой защиты и покровительства. Спокойствие и безпосность каждого должны быть предохранены, в таковом положении невздумали бы они оставить земли отцов своих." Потемкин - Каховскому губернатору тавриды. 1888 отдельно пинали церковь " принять меры чтобы татары ни в чем не встретили препятствий в отправлении религиозного обряда" Все это регламентировано указами императрицы. Даже православная церковь полезла в крым только в 50-е годы 19-го века (ближе к крымской войне) с приходом Инокентия на должность архиепископа Херсонского и Тавричского. Так что русификацией крыма можно считать только депортацию крымских татар.
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ALOISIO @ 12.03.2008 - время: 17:03)
Интересный, Веталь, у тебя подход к востоку.
А ты не в курсе, что восток современной Украины вообще-то был частью Российской Империи. И никогда к территориям Польши не относился?
Вся слобожанщина была российской землей и миграция туда была как раз со стороны Украины?

Во-во. Приняли беженцев на Слобожанщину, да так, что от автохонтного населения(про которое так любит пан Веталь рассуждать) ныне крупицы остались. Прям, как албанцы в Косово, короче devil_2.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А ты не в курсе, что восток современной Украины вообще-то был частью Российской Империи.

Украинцы там жили ещё когда и империи такой не было. Опять Сирка напомнить, или черкасов, которые на Москву с Сагайдачным ходили?
Тема ж про то, как заставляют говорить, а не про историю....
QUOTE
. Этнических украинцев там днем с огнем не сыщешь, на украинском никто в жизни там не говорил, и Украиной он никогда не был. Так какого ляда кто-то смеет тут свой язык теперь навязывать?

700 тысяч по данным 89 года. Поселения украинцев были и когда Крым Порте пренадлежал...
QUOTE
Ну да. 10% сторонников Выговского в войске крымских татар и немецких рейтаров  Очередной "ситуативный союз" части недовольных. Впрочем, эта традиция политической жизни Украины жива и поныне

Против ещё и мой земляк Богун был, да и многим полковникам перестал нравится союз этот....

QUOTE
Тут, где я живу, я родился, вырос, выучился и т.д. в то время, когда государственным языком был русский!

Причина, думаю в этом. Подспудное нежелание смириться с тем, что русские уже не "первые сради равных". А украинский язык вроде во всех школах УССР преподавали, даже русскоязычных... Кто украинский не знает, тот двоешник наверное (шутка)

Handmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 549
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 13.03.2008 - время: 16:35)
QUOTE (ALOISIO @ 12.03.2008 - время: 17:03)
Интересный, Веталь, у тебя подход к востоку.
А ты не в курсе, что восток современной Украины вообще-то был частью Российской Империи. И никогда к территориям Польши не относился?
Вся слобожанщина была российской землей и миграция туда была как раз со стороны Украины?

Во-во. Приняли беженцев на Слобожанщину, да так, что от автохонтного населения(про которое так любит пан Веталь рассуждать) ныне крупицы остались. Прям, как албанцы в Косово, короче devil_2.gif

У пана Веталя все четко - если речь идет о русскоязычном населении в Крыму - это все потомки переселенцев борзеют, а когда украинцы где-то поселяются - это они на свои исконно-украинские земли возвращаются gun_rifle.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 13.03.2008 - время: 17:53)
QUOTE
А ты не в курсе, что восток современной Украины вообще-то был частью Российской Империи.

Украинцы там жили ещё когда и империи такой не было. Опять Сирка напомнить, или черкасов, которые на Москву с Сагайдачным ходили?
Тема ж про то, как заставляют говорить, а не про историю....



Не будем путать?
Сирок - запорожец, а я писал о Слобожанщине.
Во-вторых, при Сирке империя уже ох как была...
Сагайдачный тоже был запопорожским, а черкасами называли козаков.

Разговор с языка перешел на историю по просьбе Веталя, утверждающего, что русскоязычие было привнесено на Украину вместе с русскими мигрантами.

QUOTE
QUOTE
. Этнических украинцев там днем с огнем не сыщешь, на украинском никто в жизни там не говорил, и Украиной он никогда не был. Так какого ляда кто-то смеет тут свой язык теперь навязывать?

700 тысяч по данным 89 года. Поселения украинцев были и когда Крым Порте пренадлежал...

Ага, поселения пленных и рабов.:)
А Порте Крым разве когда-то принадлежал?


Handmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 549
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 13.03.2008 - время: 16:53)
QUOTE
. Этнических украинцев там днем с огнем не сыщешь, на украинском никто в жизни там не говорил, и Украиной он никогда не был. Так какого ляда кто-то смеет тут свой язык теперь навязывать?

700 тысяч по данным 89 года. Поселения украинцев были и когда Крым Порте пренадлежал...

На заборе слово из трех букв написано, а там дрова лежат!" (с)
Что такое перепись и сколько в ней правды, тут уже не раз обсуждалось. И я очень хорошо знаю, чего эти переписи стОят.
Вы лучше по Крыму погуляйте. А потом нам и расскажете, сколько раз Вы там украинскую речь услышали, не от отдыхающих, а от местных.
QUOTE
QUOTE
Тут, где я живу, я родился, вырос, выучился и т.д. в то время, когда государственным языком был русский!

Причина, думаю в этом. Подспудное нежелание смириться с тем, что русские уже не "первые сради равных". А украинский язык вроде во всех школах УССР преподавали, даже русскоязычных... Кто украинский не знает, тот двоешник наверное (шутка)

Хоть стой, хоть падай... Мысли у Вас конкретно странные. Хотя бы вот эта:
QUOTE
Подспудное нежелание смириться с тем, что русские уже не "первые сради равных"
Вы что, не понимаете, что сказали? Вы же утверждаете, что русские уже не среди равных! Во второй сорт нас записали? Нормально? И с таким отношением хотите какого-то иного отношения, чем то, которое у нас есть?
Ни о каком таком подспудном нежелании смиряться с якобы бывшим превосходством русского речи и близко нет, глупости говорите. Есть вполне нормальное и естественное (для нормальных людей с нормальным пониманием, конечно) желание чувствовать себя комфортно, живя на той земле, где жили много лет. И такое же естественное нежелание подчиняться националистическим потугам тех идеологов, которые хотя все сотворить исключительно под себя, без учета интересов и желаний других. И это желание русскоязычных абсолютно ничем не отличается от желаний той же западной Украины во времена СССР. Но, видимо, некоторым мирно и цивилизованно этого понять не дано. Что ж, история покажет, кто был прав, и к чему в итоге приведет нынешняя идиотская национальная политика. Уверен, что этот печальный результат этой политики даже мы с Вами увидеть успеем. И правильно, нехай каждая страна получает то, что она заслуживает gun_rifle.gif

Это сообщение отредактировал Handmen - 13-03-2008 - 19:21
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Сирок - запорожец,

Сірко родом из Мерефы. Черкасами также называли выходцев из теперишней Слобожанщины.
QUOTE
А Порте Крым разве когда-то принадлежал?

Был вассалом. Управлялся из Стамбула. В Кафе и Бахчисарае стояли гарнизоны янычар и турецкие галеры, был какойто губернатор турецкий (лень искать как должность называлась) Это что, независимость?

Handmen, думаю данным СССР можно доверять, не было причин для перекручивания, как сейчас. Не услышу украинского по то же причине, что и вряд ли услышу ирландский язык от ирландца или якутский от якута.
Во второй сорт не записывал никого, просто хотол сказать что русский лидирующее положение занимал, извиняюсь если не так мой пост восприняли. А вот с выражениями типа"Ты нармальна гаварить можешь?" сталкивался часто, ещё недавно в Киеве. pardon.gif
Раньше русский мог прожить всю жизнь в Армении, например, наплевав на национальный язык и культуру. Потому, что русский был государственным (ваше ж выражение? ) для СССР. А теперь оказывается нада язык народа среди которого живешь знать. Что в этом плохого?
Ведь русский язык не использовать не запрещает никто!
Или это страх ассимиляции? украинцам на орловщине или Кубани можно асимилироваться а русским в Украине почему нельзя? (не спорьте, шо на Кубани украинцев не было, мой прадед оттуда)
Читая кучу постов я так полностью и не могу понять, почему украинский не может быть одним официальным?
Вроде все его знают и любят. ( даже те, кто в России живёт)
Русский никто насильно не запрещает (в обезьянник менты услышав русскую речь не садят)
В школах русский учат, даже украиноязычных (слово- то какое странное).
Фильмы, книги, журналы, СМИ на русском есть.
Все друг друга понимают на каком бы не говорил.
Так почему русские считают, что если русский не государственный, то их во второй сорт записали? blink.gif
QUOTE
желание русскоязычных абсолютно ничем не отличается от желаний той же западной Украины во времена СССР.

Их желание наверное было создать свою отдельную страну. Отдельную в том смысле что ей управлять будут люди живущие в Украине, а не Джугашвили с Кремля. А какое желание русскоязычных? Стать вторыми Судетами, Карабахом? Плохое желание....
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

"Украина - Вперед"

Региональный форум "Киев"

Демократия по Украински!

Новороссия: новости, обсуждение

Они не услышат школьный звонок



>