rattus | |||||
|
Так и я про то же! Если русский говорит на украинском он шо, хохол? Кубинец который говорит на испанском, не считает себя испанцем И я не сторонник такого ломания дров как это делает наше руководство Есть много способов сделать так чтобы люди хотели учить и общаться на украинском языке, но у нас как всегда, пошли самым простым и дурацким путём вырывания гланд через... А Ирландия... Просто есть паралели в отношении к языку подневольного народа английского правительства и правительства России(царской) Не хочу щас копаться и искать доказательства, но думаю вы согласитесь, что притеснения были... И желание насильно навязать язык наверно навеяно скорее всего желанием реванша.... |
|
РАТТУС, в царское время что-то такое, говорят, было. Но это было уже ВЕК НАЗАД! И насколько я помню, такое отношение было равным, то есть ВСЕ национальные языки не приветствовались, а не только украинский. Вдобавок, кажется, украинский и не считался отдельным языком, а просто говором, диалектом русского (но точно не помню, и рыться неохота - непринципиально это). Но в целом мы, кажется, пришли к согласию Я вообще считаю, что не должно быть вообще ГОСУДАРСТВЕННОГО языка. ЯЗЫК может вторгаться в частную жизнь только в статусе ОФИЦИАЛЬНОГО, никак не выше. Не надо лезть в частную жизнь. Я слышал, в США спецы предполагают, что вскоре первым языком США станет испанский. Английский отступает. Но относятся они к этому спокойно. Так ти стоит относиться к языку. если он сходит на нет - то и не надо, будет более жизнеспособный. Но, я думаю, украинскому языку это в любом случае не грозит. Украинец может обрусеть. Русский может обукраиниться. но только без нажима, добровольно. Это сообщение отредактировал Кыпс - 10-02-2008 - 17:43 |
rattus | |||
|
Просто опять непонятка кто как понимает слово "государственный" Для меня - это язык оф. документов, законов, судовых заседаний дипломатов в переговорах, например... Да, про США тож читал, но думаю пока жив хоть один WASP такого не будет... И политику ассимиляции они проводят намного жёстче чем у нас. Только делают это более действенными и незаметными рычагами чем у нас, тем же материальным, например... Это сообщение отредактировал rattus - 10-02-2008 - 18:13 |
|
Спасибо. Польщён.
Я просто объективен. Не более
Проблема, к нашему с Вами глубочайшему сожалению есть. Сразу после Вашего поста, её с примерами обозначил пан Нехе. Прениприятнийшие примеры. Это огорчает.
Нет. Ничего удивительного нет. Я в детстве проводил там массу времени. Помню время когда Житомир оправдывал своё название. (щас там на полях уже берёзки растут). Уже писал где-то, что неплохо говорил на мове. А уж насчёт понимать - не вопрос. Но мне мало понимать. Я люблю чувствовать то что написано. А насчёт поезда - я писал же. Не я пострадал, а жена с ребёнком. |
|
Не пан, а пани.
А ГДЕ?! Кстати, пример приведенный паном Нехе, действительно уже что-то по теме "как нас заставляют". Признаться, за пять лет обучения в универе в Киеве не сталкивался с подобными явлениями, но не исключаю их вероятности. Думаю, тут мы столкнулись с частным случаем, хотя... укр мова, всеж-таки, государственный язык, поэтому вполне справедливо, что пани Нехе "попросили" говорить на гос языке в гос учереждении, не смотря на перемену |
|
Я прощаю вам эту подколку...
Поскольку, как фанатичный патриот, вы всегда изъясняетесь на мове - это неудивительно
Аха. Для такого оплота демократии, которым является Украина - это неудивительно |
|
"Обукраиниться" - это что-то из нецензурного, вам не кажется? После десятилетий насильственной русификации нам предлагают без нажима, добровольно продолжать русифицироваться. Ни о каком притеснении прав русскоязычного населения речь не идет вообще, вопрос стоит о поднятии статуса украинского языка в Украине хотя бы до уровня русского. Советский поет Сосюра написал в 30-е годы стихотворение "Любіть Украну, як сонце, любіть". Партийные органы заставили переписать первую строчку таким образом: Любіть Україну, й Росію любіть! Когда мы в своей стране сможем любить Украину безотносительно к России (или не любить, но опять же безотносительно к России)? |
Психиатр | |||
|
Много кого заставляли переписыват ьсвои строки, Сосюра не единственный в этом списке. Однако скажу вам честно - в некоторые моменты Солнце я ВЕСЬМА НЕ ЛЮБЛЮ! Особенно летом в 40 градусную жару, то же самое и к Украине - местами перегибы. |
|
Ну-ка, ну-ка, вы изобрели или нашли новое ругательство? Тем более, нецензурное? Уточните. Или вы уже в окопе, каску натягиваете?
Это вы о чём? О разных ограничениях русского языка?
Вот те на? Значит, русский язык на Украине УЖЕ имеет статус государственного??? Когда успели???
А кто вам в этом мешает сейчас? |
|
Вам, простите за вопрос, кто этот бред рассказал? В Советской Украине украинский язык и литературу изучали в русских школах в объеме большем, чем в "демократической Украйне" все зарубежные языки и литературы вместе взятые. Я это знаю, потому что я в то время учился в школе. Я бы рекомендовал вам не врать в тех случаях, когда есть кому уличить вас во лжи. А касательно "вырезания языка" еще слишком много народу помнит правду. Так что придумайте что-то другое. Так если по-вашему изучение украинского языка в те времена было "вырезанием как аппендикса", то как назвать то, что делают с моим родным языком сейчас в этой стране? |
|
Уж точно..школы русские, кино на русском, газеты на русском, ТВ-на русском..чуть-чуть ввели украинский-далеко не 50/50-все..притесняют..только кого?
|
|
Неужели больше, чем русский?Вы не один учились в школе того времени..Не говорите, что я не свидетель-у меня есть родители, родственники, которые учились.. Да и сама я застала уже после 1990-ну никак не больше украинского..может ближе к концу учебы стало поровну..Или хотите сказать , что с получением независимости Украиной резко сократили часы украинского в школах? |
|
Уважаемая, ну как же так можно? То, что вы не читаете то, что я пишу - это ладно, не вы одна так делаете. Но как же можно не читать того, что цитируете???? Прочтите еще раз внимательно вот то, что я в цитировании выделил жирным курсивом, и, прошу вас, либо внимательно читайте перед тем. как задавать вопрос, ответ на который есть в том, что вы цитируете, либо, если это намеренный увод от темы, прекратите этим заниматься. |
|
То есть украинского тогда было больше, чем русского/ английского(немецкого/французского) вместе взятых теперь?Я правильно поняла?Как-то вы сложно написали..По-моему школьная программа только увеличивается |
|
Нет Вы неправильно поняли. Простите, но на таком уровне у нас с вами нет темы для дискуссии. |
|
Так напишите так, чтобы фраза воспринималась однозначно..действительно, сложно что-то обсуждать с двусмысленными предложениями.. |
|
"В Советской Украине украинский язык и литературу изучали в русских школах в объеме большем, чем в "демократической Украйне" все зарубежные языки и литературы вместе взятые" - какое слово объяснить? Господа, кто еще видит какую-то двусмысленность в этом предложении? Поясните мне - где она? А то беседа не может продолжаться дальше. |
|
Украинского в СССР было БОЛЬШЕ чем русского+английского(они ж зарубежные) в независимости, так что я неправильно поняла?Или Вы зарубежным считаете только русский? "В Советской Украине украинский язык изучали в объеме БОЛЬШЕМ чем в "демократической" все зарубежные языки вместе взятые" Это сообщение отредактировал _guess_ - 12-02-2008 - 12:37 |
|
Я так люблю, когда люди, ничего о вопросе не знающие, с таким умным видом о нем рассуждают. Да будет вам известно, что количество часов, отведенных на русский язык и на украинский в школах практически совпадает (во всяком случае, в той школе, где я преподаю). 2 часа в неделю украинского и 2 часа русского. Единственное, к этому добавляется еще и деловой украинский язык (1 час), что несомненно просто необходимо нашим детям. Так что не надо, пожалуйста, про ущемление. А насчет всего остального, уже неоднократно писала, что вы, уважаемые, живете в УКРАИНЕ!!!! Для непонятлмвых повторяю еще раз: в У-К-Р-А-И-Н-Е!!!!!!! Не в России. То, что он для вас не родной, вы его не знаете или не хотите знать - это ваши проблемы. Того государства, в котором вы жили (т.е. СССР) уже нет. Все, оно кануло в лету вместе со всеми своими законами, правилами и т.д. Понимаю, для многих это непривычно, непонятно, не правильно, но это факт. Сейчас вы живете в совершенно другом государстве и знать государственный язык вам просто необходимо. Ведь приезжая в Англию вы не возмущаетесь, почему вам нужно знать английский??? Понимаю, вы можете сказать, что это ваша родина, вы здесь вырости, жили и все такое. Но теперь вы должны понять, что живете вы в другой стране. Может, с вашей точки зрения это и не правильно, и не справедливо, но что поделать. Такова жизнь. Так что вперед, учите мову. |
|
Вот так вот и заставляют нас говорить на мове. Кажется Вы просили примеры в студию? Я привожу в пример цитату из Вашего поста.. |
|
Лично я никого не заставляю. Я просто пытаюсь объяснить, что выхода другого нет. Чем раньше это поймут - тем лучше для них.
|
|
Замечательно. прогресс очевиден. Вначале просят примеров. Затем говорят что примеры плохие. И следующий этап, когда говорят: "А так вам и надо!" Особенно умилительно выглядит с учетом того, что все это - один и тот же человек, но с прогрессом в мировоззрении. Не будет по-вашему, не-а... Это сообщение отредактировал Donetskbi - 12-02-2008 - 13:34 |
|
Да нет, уважаемый, это по-вашему все никак не получается, как бы вам не хотелось... ЗЫ: Кстати, разговаривать на украинском я никого не заставляю. Я говорю, что украинский необходимо знать как гос. язык и применять в тех случаях, когда это необходимо. А говорите хоть на восточном наречии южнокитайского диалекта. |
|
А в украинских школах ситуация такая же, зеркальная? Втаких же объёмах учат русский язык? Вот странная закономерность - националисты всех порд и подвидов упорно твердят, как мантру "Вы обязаны знать наш язык, вы обязаны знать наш язык!..." При этом ссылаются на принятые ими же, националистами, законы. Для наглядности пример. Агрессивное племя дикарей, живущее в Голубой пещере, хочет сожрать племя, живущее в Зелёной пещере (а те, конечно,этого не хотят!). И тогда Голубые принимают закон на общей сходке, закон, разрешающий напасть на Зелёных и сожрать их. И после этого всё становится законным?! После этого - дубины на плечо и вперёд? Защищать законы... Veni, vidi, vici... Особо писучие нацики как-то не хотят понимать, что живут на Украине, У-К-Р-А-И-Н-Е!!! В стране, где почти половина населения использует русский язык! Вы живёте на территории Европы! В стране, которая претендует на имидж цивилизованного государства!... а не в своей Голубой пещере! Хотя, кому-то, наверное, как раз в пещере приятней... Если какие-то отмороженные националисты не понимают принципов, по которым старается жить нормальное общество, то... это их проблемы. Пусть закроются в сортире, развернут газетку на мове (или свернут в трубочку) , и занимаются самовозбуждением: "мова...ааааа...мова...ааа...мова...ууууу...." Приезжая, кстати, в Англию, никто не возмущается, что надо знать английский! Потому что там никто НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ его учить. Это твоё личное дело! Такое показное возмущение свойственно только ограниченным новым лимитрофам, в которых определённая неврастеничная часть населения (слава богу, небольшая) страдает непреодолимым комплексом национальной неполноценности. Общества нормальные национально-языковой мастурбацией не увлекаются, это считается неприличным. А сами озабоченные - посмешищем. Просто умиляет безапелляционная уверенность нациков в том, что они имеют полное право указывать кто и что должен делать, учить, на каком языке говорить. И ещё - по поводу законов, на которые так любят нажимать национально озабоченные. В гитлеровской Германии тоже существовали законы! Например, о расовой чистоте. Законы, разрешающие убийства евреев! Потом многие ретивые защитники этих законов плохо кончили. Один со страху даже кончил - одновременно и отравился, и застрелился. Это сообщение отредактировал Кыпс - 12-02-2008 - 14:35 |
|
Хоспади боже ж мой, сколько эмоций, сколько агрессии. Эту бы энергию да в мирное русло. Знаете, меня всегда удивляли люди, подобные вам. Такие поспешные выводы с минимум фактов. Давайте разбираться. Во-первых, у меня к вам вопрос: Вы хоть знаете, кто такие националисты??? Их цели, задачи, стремления??? Не думаю. Так почему же вы всех под одну гребенку??? Если человек считает, что в УКРАИНЕ государственным языком должен быть украинский - он националист??? Честное слово, смешно читать. Такое впечатление, что вы из моего поста выдернули отдельные фразы, интерпретировали их по-своему и считаете, что вы правы. Ладно, иду по-пунктам. 1. Я не знаю, какая ситуация обстоит в украинских школах, а судить о том, чего не знаю, не могу. Однако, на то они и украинские, что украинскому языку там отдается приоритетное право на изучение. Вас ведь никто не заставляет отдавать ребенка в украинскую школу, не так ли??? Так в чем проблема??? 2. Разумеется, в Англии вас никто не будет заставлять учить английский, поскольку приехав туда вы уже обязаны его знать, если хотите быть понятым (или иметь переводчика). Разницу чувствуете??? А теперь повторяю, вы живете не в СССР, а в Украине, следовательно обязаны знать язык страны, в которой проживаете, чтобы быть понятым. Никак не могу понять, в чем тут разница... ЗЫ: Огромная просьба, поучитесь культуре во время ведения дискуссии - это раз. Постарайтесь не оскорблять своих оппонентов - это два. Сначала сами осознайте, что вы пишете, а уж потом излагайте (не так смешно читать будет) - это три. Не переносите свои комплекся и обиды на своих оппонентов - это четыре. За сим беседу с вами считаю оконченной до исправления вашей манеры вести дискуссию. Если соизволите выйти из пещеры, возможно продолжим. |
Рекомендуем почитать также топики: Бандеровцы, украинцы и русины Кого бы из звёзд эстрады СНГ хотели увидеть у себя Лазаренко вышел на свободу Первой Леди Украины Е.Зеленской посвящается Список Тимошенко |