Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ну, убежденного националиста переубедить невозможно, знаю. Это что-то вроде религиозного фанатизма. Просто святая вера в собственную первосортность по какому-то надуманному признаку. angel_hypocrite.gif
А ещё мне нередко приходится встречать определённую породу спорщиков. Сначала агрессивно прёт буром. orc.gif Потом, встретив адекватную реакцию, теряется, с него слетает спесь, и персона начинает плачущим голосом cry_1.gif обвинять оппонента в агрессивности и нехорошести... lol.gif

А ещё такая порода лю... существ считает, что вправе поучать всех и вся - обязаны, должны, учите, сделайте...
Ну откуда такая самоувереность, 2.gif ?

Чтобы было ещё понятней, поясню - когда я жил и работал в Германии, то там никто не заставлял меня учить немецкий язык. Даже намёк на "необходимость" такого считался бы неприличным. Я прекрасно общался с поляками на польском, с немцами на английском, с итальянцами и португальцами - на смеси нескольких языков. С марроканкой Катей - несколькими словами...и другими способами.
Неразумно в стране, где почти половина говорит по-русски, насаждать насильно украинский.
Ну и см. предыдущий пост. Повторять его считаю ненужным. Умеющий читать - прочитает.

Да, чуть не забыл. С националистами я общался очень много. и не только в спорах. Поэтому знаю, что убеждать их словами бесполезно. Для их перевоспитания существуют весьма специфические методы... не очень приятные для них. Только так можно загнать ЭТО обратно в голубую пещеру. 0087.gif

Это сообщение отредактировал Кыпс - 12-02-2008 - 15:04
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Virsavia @ 12.02.2008 - время: 12:30)
Лично я никого не заставляю. Я просто пытаюсь объяснить, что выхода другого нет. Чем раньше это поймут - тем лучше для них.

И для детей, которых недальновидно отдают в русские школы..


Странные люди..если человек хочет знать язык страны в которой живет-он националист..вам нравится это слово?или раздражают люди, испытавающее хоть малейшее уважение к стране и языку, а вы на это не способны?а может зависть из-за узости мышления и неспособности увидеть на шаг вперед?

Это сообщение отредактировал _guess_ - 12-02-2008 - 15:14
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Кыпс @ 12.02.2008 - время: 14:03)
Ну, убежденного националиста переубедить невозможно, знаю.

Ой, обещала больше с вами не общаться, но мимо этой фразы пройти не смогла...

А разве у вас не такая же самая святая вера насчет своей правоты??? Знаете, вроде взрослый человек, но честное слово, смешно читать. Вы все свои тезисы к себе примените. Результаты вас ну очень удивят...

ЗЫ: Вы что, из категории писателей??? Вы вообще хоть читали мой пост, на который имеете смелость отвечать??? По-моему, нет. Кстати, я смотрю, вы так любите всех ругать этим словом. Посему объясняю вам значение данного теримина (даже на вашем любимом русском языке):

Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из которых находятся в противоречии друг с другом. Как политическое движение, национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.

В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму.

Ну что, может разницу поймете между энциклопедическим определением и вашим пониманием данного термина???

дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Предлагаю открыть следующие темы:
Как нас заставляли(ют):
- кушать кашу;
- не ковырять в носу;
- убирать игрушки.
- учить математику;
- соблюдать правила дорожного движения;
- не нарушать законы;
- любить ближних...

Дополняйте ... :)

Это сообщение отредактировал Троль - 13-02-2008 - 14:16
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да, кстати, может кого обидел предыдущим постом - извините пожайлуста :)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ой... я вполне убеждённый антинационалист.
QUOTE
амер. проф. Б. Шейфер определяет Hационализм:  ( ...3) мистическая преданность туманному, иногда сверхъестественному социальному организму, который известен как нация и народ..., 4) догма о том, что индивидуумы живут исключительно для нации, которая есть цель в самой себе, 5) доктрина, что данная нация... является или должна быть господствующей... среди других наций и должна совершать с этой целью агрессивные действия" ("Nationalism: myth and reality", N. Y., 1955, p. 6).


Кроме русского могу общаться ещё на трёх языках. Но никому их НЕ НАВЯЗЫВАЮ, и не считаю, что кто-то другой ОБЯЗАН знать удобные мне языки. Как-нибудь разберёмся и поймём друг друга, если никто не будет мешать. Вот как с марроканкой Катей в Германии.

Разница как раз в том, что один убеждён, что ИМЕЕТ ПРАВО НАВЯЗЫВАТЬ свой язык, а другой убеждён, что НАВЯЗЫВАТЬ язык никто НЕ ИМЕЕТ ПРАВА.
Разницу улавливаете?

QUOTE
Странные люди..если человек хочет знать язык страны в которой живет-он националист..вам нравится это слово?или раздражают люди, испытавающее хоть малейшее уважение к стране и языку, а вы на это не способны?а может зависть из-за узости мышления и неспособности увидеть на шаг вперед?
Да ради бога! Да разве ж я против, если вы хотите знать какой-то язык. Испытывайте уважение к кому угодно, это ваше право! Я полностью ЗА!
Но добровольно!
Надеюсь, что из-за узости своего мышления, никто не будет навязывать другому свои взгляды, свои объекты уважения, свой язык.
Надеюсь, будет уважаться право оппонента испытывать уважение к другому языку, и не питать добрых чувств к национально озабоченным политикам.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 12-02-2008 - 16:39
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
Уважаемые форумчане просьба придерживаться темы.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я никак не могу понять нежелание учить украинский язык.... pardon.gif Ну со старшими понятно, тяжело перестраиваться, а если ребёнок выучит? blink.gif
Вот, например, Кыпс положа руку на серце, вам ведь намного проще находить со мной общий язык и компромис общаясь на русском? не спорю мы бы нашли его и на украинском, немного позже drinks.gif так и ребёнку будет намного проще в стране где население говорит на разных языках.... А если в одной школе будет на русском в другой на украинском, а тут китайцы мы тозе хосим, нас многа в украине.... blink.gif И какая разница на каком языке учить геометрию, шо тиорема Пифагора поменяется? Можно просто добавить уроков русского языка, литературы для тех, кто хочет учить, а украинского сделать меньше. Чтобы дети или их родители могли сделать выбор. Ну как факультатив или как там эт называется.... pardon.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 12.02.2008 - время: 13:02)
Я никак не могу понять нежелание учить украинский язык.... pardon.gif

Вот вы мне нравитесь, господа свидомые.
Первой же фразой ничтоже сумняшеся подменить тезис, затем успешно подмененный опровергнуть и гордо ходить переможцем.

Возможно, вы еще не стали на стезю "писателя но не читателя", в таком случае вас не затруднит выполнить мою нижепреведенную просьбу

Вчитайтесь, пожалуйста, в следующее внимательно:



Я не говорю о нежелании учить украинский язык. Я говорю о праве в своей родной стране использовать свой родной язык тогда и там, когда и где я считаю нужным.
Я говорю о праве моих детей учиться на родном языке


Попробуйте возразить против этого.
Только не надо оранжево вилять - и не люблю я этого, и бессмысленно это.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 12.02.2008 - время: 13:02)
И какая разница на каком языке учить геометрию, шо тиорема Пифагора поменяется?

Ну если вы искренни и разницы действительно никакой - пусть будет на русском. Вам, как вы говорите, без разницы. А нам - приятнее.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Возражаю, причем очень легко и одной-единственной фразой: Какую страну вы считатете родной???
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вы не спрашивайте. Вы возразите.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я не могу возразить до тех пор, пока не знаю, на что. Итак, вы какую страну имеете в виду: СССР, Украину, Россию или еще какую-то???
Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2424
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Virsavia @ 12.02.2008 - время: 11:10)
Я так люблю, когда люди, ничего о вопросе не знающие, с таким умным видом о нем рассуждают. Да будет вам известно, что количество часов, отведенных на русский язык и на украинский в школах практически совпадает (во всяком случае, в той школе, где я преподаю). 2 часа в неделю украинского и 2 часа русского. Единственное, к этому добавляется еще и деловой украинский язык (1 час), что несомненно просто необходимо нашим детям. Так что не надо, пожалуйста, про ущемление.

Ага, речь, будто о том, что делается в Африке, а не под носом!
Берем дневник… 11-м класс… есть еще русская литература, но языка – НЕТ уeeже!!!!
Да и так помню, что русского НЕ БЫЛО и в помине!!!!
…зато кроме английского по выбору еще немецкий.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Donetskbi @ 12.02.2008 - время: 16:10)
Я не говорю о нежелании учить украинский язык. Я говорю о праве в своей родной стране использовать свой родной язык тогда и там, когда и где я считаю нужным.
Я говорю о праве моих детей учиться на родном языке


Попробуйте возразить против этого.
Только не надо оранжево вилять - и не люблю я этого, и бессмысленно это.

А что тут возражать? Тема как раз про это дело. Ваши дети имеют право обучаться на родном языке. Они что, не обучаются на нем?! blink.gif Или их где-то прищемили? Наверное, на уроках украинского заставляют говорить на бандеровской мове, да? А меня в школе на уроках немецкого заставляли говорить на немецком. Мне теперь всех немцев не любить?! Или говорить, что меня немцы прищемили? Вы можете использовать свой язык там, где посчитаете нужным. Конечно, если Вы не госслужащий, или не заполняете бумаги на гос языке. Да и то, по-моему, если у себя в родном Донецке, Вы заполните какой-либо формуляр на русском... смертельный приговор Вам не вынесут.
Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2424
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (rattus @ 12.02.2008 - время: 14:02)
Я никак не могу понять нежелание учить украинский язык.... pardon.gif Ну со старшими понятно, тяжело перестраиваться, а если ребёнок выучит? blink.gif

rattus, учась в укр классе, разве будет ребенок знать хорошо язык, которого всего несколько часов? Если даже дома говорят на русском, но писать грамотно на родном не сможет, разве что очень одаренный в плане языков ребенок.

Моя чудика-юдика, перешедшая в 9-м классе в класс укр-й и не учащая уже русский, начала делать ошибки…это блестяще закончивший школу ребенок… И что хорошего, когда на языке, на котором говорит вне учебы и работы, пишет с ошибками, как какая-то безграмотная вообще.
больше уделять стала украинскому и английскому, и пошло хромать по русскому.
Каково же для среднего ребенка или слабого???
Мало укр, русского, английского, да еще по выбору немецкий или французский.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Donetskbi @ 12.02.2008 - время: 16:10)



Я говорю о праве моих детей учиться на родном языке


А что нет русских школ?то, что они далеко от дома-вопрос не меняет..В ВУЗах учатся в других городах и ничего..понимаю, ребенку далеко ходить..а у кого-то русская школа возле дома, а они хотят в украинскую..и едут через весь город...Вам не кажется, что это дело выбора?и комфорта..далеко, мало, дорого..это не аргумент..а в ВУЗ вы тоже отдадите в тот, что через дорогу или все-таки специальность будете выбирать?
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрость би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,
І все те бачив, і все знаю,
Нема ні пекла, ані раю,
Немає й Бога, тілько я!
Та куций німець узловатий,
А більш нікого!.." — "Добре, брате,
Що ж ти такеє?"
"Нехай скаже
Німець. Ми не знаєм".
Отак-то ви навчаєтесь
У чужому краю!
Німець скаже: "Ви моголи".
"Моголи! моголи!"
Золотого Тамерлана
Онучата голі.
Німець скаже: "Ви слав'яне".
"Слав'яне! слав'яне!"
Славних прадідів великих
Правнуки погані!
І Коллара читаєте
З усієї сили,
І Шафарика, і Ганка,
І в слав'янофіли
Так і претесь... І всі мови
Слав'янського люду —
Всі знаєте. А своєї
Дастьбі...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Это художественный аргумент, доказывающий, что можно заставлять говорить по-украински?

Держите художественный контрагрумент.

"Вы говорите: язык... Да разве существует малороссийский язык? Я попросил раз одного хохла перевести следующую, первую попавшуюся мне фразу: "Грамматика есть искусство правильно читать и писать". Знаете, как он это перевел: "Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты... " Что ж, это язык, по-вашему? самостоятельный язык? Да скорей, чем с этим согласиться, я готов позволить лучшего своего друга истолочь в ступе..." (С) ИСТ

Это сообщение отредактировал Donetskbi - 13-02-2008 - 13:17
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Donetskbi @ 13.02.2008 - время: 12:16)
Это художественный аргумент, доказывающий, что можно заставлять говорить по-украински?

Держите художественный контрагрумент.

"Вы говорите: язык... Да разве существует малороссийский язык? Я попросил раз одного хохла перевести следующую, первую попавшуюся мне фразу: "Грамматика есть искусство правильно читать и писать". Знаете, как он это перевел: "Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты... " Что ж, это язык, по-вашему? самостоятельный язык? Да скорей, чем с этим согласиться, я готов позволить лучшего своего друга истолочь в ступе..." (С) ИСТ

Хохол, возможно, именно так и перевел предложенную ему фразу... Но я не хохол - я украинец.
І тому дуже легко можу перекласти: "Граматика - це мистецтво правильно читати і писати".

І доречі, вірно сказано... Малороссийского языка не существует! Є українська мова!

Это сообщение отредактировал Троль - 13-02-2008 - 14:17
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Моя чудика-юдика, перешедшая в 9-м классе в класс укр-й и не учащая уже русский, начала делать ошибки…это блестяще закончивший школу ребенок… И что хорошего, когда на языке, на котором говорит вне учебы и работы, пишет с ошибками, как какая-то безграмотная вообще.

Не ошибается только тот -- кто ничего не делает. Ошибки -- нормальная вещь для неофита. Ошибки -- обычное явление при стремителной украинизации. Пока только один случай прищемления увидел. На кафедре в университете. Всё остальное -- нытьё о неудобствах. Причем нытье исходит, как правило, от родителей.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Веталь @ 13.02.2008 - время: 21:16)
Не ошибается только тот -- кто ничего не делает. Ошибки -- нормальная вещь для неофита. Ошибки -- обычное явление при стремителной украинизации. Пока только один случай прищемления увидел. На кафедре в университете. Всё остальное -- нытьё о неудобствах. Причем нытье исходит, как правило, от родителей.

А мой случай? Господин демократ. Вы явно мессия-Украина lol.gif
Или только то что Вы заметели - это достойный пример?
Может Вы и думаете, что производите мало-мальски....... не важно..
На украине нагло, по хамски и стремительно, с ваших слов,
навязывают язык, не нужный половине населения. И ваши
аргументы звучат неубедительно... так скажем из вежливости..
Язык - навязывают. Поднемите мой пример - и оспорте. wink.gif

PS Ошибки - это призвание Украины
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Luca Turilli @ 13.02.2008 - время: 21:58)
А мой случай? Язык - навязывают.  Поднемите мой пример - и оспорте. wink.gif


Какой пример?Про замечание в паспортном столе(где таки прописали и попался такой работник паспортного стола, которому было не лень спорить, наверное, было много времени), про погранцов, которые заговорили на русском?(выяснили-не обязаны ГОВОРИТЬ на украинском), про то, что жена и ребенок не понимают украинский и от этого страдают?(так и не должны-вы граждане другой страны..)Или за те несколько раз в год, что ты появляешься в стране тебя так ущемляют?Я тут живу-меня не ущемляют..не знаю, с чего это тебе так не везет?


На мой взгляд тоже единственное-это на кафедре..и то, автор, я так поняла, объяснил, как он хочет ГОВОРИТЬ и его поняли..инцидент исчерпан..

Это сообщение отредактировал _guess_ - 13-02-2008 - 23:08
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Virsavia @ 12.02.2008 - время: 12:10)
Я так люблю, когда люди, ничего о вопросе не знающие, с таким умным видом о нем рассуждают. Да будет вам известно, что количество часов, отведенных на русский язык и на украинский в школах практически совпадает (во всяком случае, в той школе, где я преподаю). 2 часа в неделю украинского и 2 часа русского. Единственное, к этому добавляется еще и деловой украинский язык (1 час), что несомненно просто необходимо нашим детям. Так что не надо, пожалуйста, про ущемление.

А насчет всего остального, уже неоднократно писала, что вы, уважаемые, живете в УКРАИНЕ!!!! Для непонятлмвых повторяю еще раз: в У-К-Р-А-И-Н-Е!!!!!!! Не в России. То, что он для вас не родной, вы его не знаете или не хотите знать - это ваши проблемы. Того государства, в котором вы жили (т.е. СССР) уже нет. Все, оно кануло в лету вместе со всеми своими законами, правилами и т.д. Понимаю, для многих это непривычно, непонятно, не правильно, но это факт. Сейчас вы живете в совершенно другом государстве и знать государственный язык вам просто необходимо. Ведь приезжая в Англию вы не возмущаетесь, почему вам нужно знать английский??? Понимаю, вы можете сказать, что это ваша родина, вы здесь вырости, жили и все такое. Но теперь вы должны понять, что живете вы в другой стране. Может, с вашей точки зрения это и не правильно, и не справедливо, но что поделать. Такова жизнь. Так что вперед, учите мову.

Читать противно !
NOU KOMMENTS..................
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Donetskbi @ 12.02.2008 - время: 16:10)
Я не говорю о нежелании учить украинский язык. Я говорю о праве в своей родной стране использовать свой родной язык тогда и там, когда и где я считаю нужным.
Я говорю о праве моих детей учиться на родном языке


Попробуйте возразить против этого.
Только не надо оранжево вилять - и не люблю я этого, и бессмысленно это.

Ваша родная страна была СССР в там родились. Вашей родной страны больше не существует, поэтому право о котором Вы говорите не применимо к Украине ибо вы не родились в стране Украина. С 24 августа Вы живете в другой стране в Украине у которой другой государственный язык.

Но хочу обрадовать вас что на земном шаре есть страна которая официально заявила что является наследницей вашей родной страны и которая взяла на себя все обязанности которые были у СССР в том числе и давать вам право говорить на языке вашей родной страны СССРии!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Правительство в отставку

Литвин будет президентом.

На консультации у Психиатра

Желания тела и души

Путин, как гарант целостности Украины.



>