Как вас заставляют говорить на украинском языке???

То есть Вы хотите сказать, что язык должны учить только получатели престижных специальностях в вузах, а пту и техникумы не должны?почему?не осилят что ли нагрузки?Вообще-то сейчас далеко не все органичиваются средним образованием и рано или поздно получают высшее..(и даже не одно..двумя высшими сейчас не удивить) и зачем сложности?школа украинская- техникум русский- вуз украинский..не проще ли единообразно сделать..а кто не хочет учиться, и так учиться не будет-что на русском, что на украинском..

Я думаю что должна быть возможность получения высшего образования 1-ой ступени на языке школы. Тем более что часть из них принимает учеников с 9-го класса. Но и для высшего образования 2-й ступени считаю территориальную норму считаю разумной. Если на определенной территории живут преимущественно русские (татары, грузины, евреи), то на этой территории должно быть в достаточном объеме предоставлена возможность получения образования на родном языке. Это приписано в законе. Чего спрашивается выдумывать оправдания чтобы его не выполнять? Если студента не устраивает то что есть на этой территории то пусть едет на другую так сказать без льгот. Норму на знание гос языка гораздо проще заложить в гос экзамен который нужно сдавать на гос языке.

А как его выучить до гос.экзамена, если не учить? Если Вы о языке преподавания других предметов, то по-моему абсолютно украинского и только нет ни в одном вузе..приблизительно поровну..а отвечают кому на каком удобно вообще (кроме делового украинского разумеется)По крайней мере я так училась, сейчас учится сестра и брат двоюродные и брат родной..Не слышала я о том, что надо на украинском и только..

_guess_ Скажите я хоть в одном посте написал что его вообще не надо учить??? Я писал за возможность обучения на родном языке, и никогда не писал что украинский не надо учить вообще. Это вы меня или с кем-то путаете или не правильно меня поняли.

Вот Вы опять передергиваете...

Я ведь говорю не о нацменьшинстве - русских, хрен с ними, зачем им равные права с титульной нацией?

Я говорю о самых что ни есть украинцах, только русскоговорящих.

У них почему нет права получать образование на роднос языке?

В том то и дело, что надо на украинском. А отвечают на разных - так просто сабботируют...:)
Я же писал, жена в Шевченко сейчас, все лекции на украинском, а как начинают что-то обсуждать на семинаре, так переходят на более удобный. И зачем вся этя глупость?
Не легче ли сразу сделать так, как людям удобнее?

Не только про украинизацию после революции, но и во времена РИ.
Впрочем, читайте Грушевского, мне вы можете не поверить, а ему, наверное, поверите...

Слишком много вопросов в ответ на один мой...:))
1. родной язык ему русский, раз он русскоязычный.
2. В России имеет..:)
3. Вы таких знаете?
4. Кстати, учится.. В америке очень много испаноязычных вузов.

Так может ее изменить, что бы не нарушать права людей?

Хорош стебаться. Что значит " Кто вам запрещает говорить по-русски?" Как ты себе это представляешь? При моих 187 см и 95 кг и разрядах не каждый в лицо мне выразит свое фи. Но школа , которую я заканчивал была поставлена перед выбором - или закрытие в связи с сокращением учеников( что имело место) или переход на украинский . Со следующего года и соседняя школа, достаточно крупная в обязательном порядке переводится на украинский, не считая уже преешедших. Это в городе, где по-украински говорит 0,0 десятых( ну может на суржике общается кто-то). Нас что, завоевали? Мы должны общаться на языке победителей?
Чем вы сейчас лучше поляков, борьбу с которыми воспевает вся украинская культура?
Что значит обязан? Кому и чем я обязан? ТОму государству, которое дало мне бесплатное образование и почило в Бозе я все свои долги отдал сполна. Я кому должен? за что?

Да не распинайся ты так - для них это не аргумент ! Согласно их логике
Проблема высосана из пальца ( или из какого другого места )

Да никто и не стебется, то и значит, что никто никому не запрещает разговаривать на родном языке, говорите, пожалуйста, но в учебных заведениях вы обязаны изучать гос язык, а также математику, физику, химию и пр. А то что обучение ведется на укр языке, так это неудобно, согласен, особенно для тех кто всю жизнь говорил по-русски, но человек такое существо, что быстро ко всему привыкает Тут мы опять скатимся к разговору про неудобства, а не про прищемления, это две разные вещи, не делайте из мухи слона Я, наоборот, считаю что в Украине есть ущемление украинского языка, в то время как для русского все дороги открыты, считаю, что нынешняя политика украинизации очередное очковтирательство, наподобие "второго русского", перед своими избирателями. Нынешняя политика украинизации не отвечает стратегическим интересам Украины. ИМХО

Центнер живого веса, конечно, серьезный аргумент, да при твоем росте совсем весомый аргумент, но... это политика. Кстати, я КМС по спортивной пулевой стрельбе

Почему?

Если есть необходимость и желание.

Растолкуйте разницу. Человек не желает, но вынужден, так как ему не
оставили вариантов. Это - ущемление.

ЖЖошь

Киллером стать не думал?

Ну и при чем тут прищемления или неудобства?
Веталь, может быть хоть ты ответишь мне на вопрос, на который мне так никто и не ответил?

ПОЧЕМУ РУССКОЯЗЫЧНЫЙ УКРАИНЕЦ ЛИШЕН ПРАВА ПОЛУЧАТЬ ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ НА РОДНОМ ЯЗЫКЕ?

Давай введем ВО на китайском языке...
Ведь человек такое существо, что и к этому быстро привыкнет...:)

Примеры ущемления украинского языка, плизззз.

Не совсем понятно какой язык родной? Украинский или русский? Если он в школе учился на русском и с друзьями общается на русском, а дома говорит на украинском, он хто? И что это за выражение такое- "русскоязычный украинец"? похоже на "лицо кавказкой национальности"
А теперь немного утопии: украиноязычный русский из Тюмени захочет получить образование на украинском.... Сможет? А ведь в Кубанском пединституте, например были кафедры препопающие на украинском.... По-моему прищемление налицо

Да..про школы уже было..ни одной украинской в России с 3-5 миллионной диаспорой украинцев. И какое там ВО?если даж школы нет.
Лет 10 тому назад практически не было украинских школ на Востоке..Это не ущемление украинского?По ТВ украинский был только по первому каналу...о фильмах на украинском я вообще молчу.С газетами лучше, с книгами хуже. Но на востоке уж точно было больше русского..это не ущемление украинского?Ситуацию выравнивают и начинаются ущемления.. 5 лет назад на востоке было почти все преподавание в ВУЗах на русском - это тоже не ущемление украинского?
Если сравнить все сферы жизни, то теперь 50/50 в среднем наверное, а не 90 и 10 как было
ЗЫ. К счастью, почти все русскоязычные друзья отдают детей (спокойно!!!!) в украинские школы. Где это вы такое возмущение встречаете я не знаю..или это сугубо личные мнения.

Дык он же тебе ответил уже, яснее ясного, и так круто, что не поспоришь!
Во, цитирую Пана Веталя

Понял? Даже темпы нынешней украинизации, по мнению Пана Веталя, дохленькие, и стратегическим интересам Украины не отвечают! А надо, значится, чтобы отвечали! То бишь за ради этих самых стратегических интересов можно запросто похерить мнение и желание чуть ли не половины страны, а че, стратегические интересы все спишут!
А скажите-ка мне, Пан Веталь, разве захват СССРом Западной Украины в 1939-м не соответствовал стратегическим интересам этого самого СССРа, а? Еще как соответствовал, полностью и целиком! Так чего ж тогда нынешние свидомиты так за это на Россию обижены?
Вам еще привести массу примеров реализации этих самых стратегических интересов, или как? Так за мной не заржаветет. Только если Вы вдруг начнете говорить, что мои примеры - это кака и зло, а Ваши якобы стратегические интересы, которые украинизации требуют - это классно и нормально, то уж очень явно свою политику двойных стандартов продемонстрируете.

Вместо прямого ответа на прямой вопрос мы опять ходим по кругу.
Я уже отвечал на подобные вопросы, отвечу еще раз.

Если украинец русскоязычный, значит родной язык у него РУССКИЙ,

Не нам решать. Он сам должен решить, кто он...

НИ капельки не похожею
Русскоязычный украинец - это украинец, у которого родной язык - русский.

Ни разу не слышал об украиноязычных русских в Тюмени.
Ни разу не слышал вообще о такой проблеме в Тюмени.
Ущемление чего, если такие кафедры были?

Во первых, вы уходите от темы.
Создайте ветку про украинские школы в России и обсуждайте там эту проблему.
Во вторых, ни разу не слышал, что бы украинская диаспора возмущалась отсутствием украинских школ в России. Видимо, их русский язык вполне устраивает. Видимо, там живут русскоязычные украинцы.
В третьих, я еще раз повторяю,
РЕЧЬ ИДЕТ НЕ ОБ УЩЕМЛЕНИИ УКРАИНСКОГО (ИЛИ РУССКОГО) ЯЗЫКА, А ОБ УЩЕМЛЕНИИ ПРАВ РУССКОЯЗЫЧНОГО НАСЕЛЕНИЯ.
Извините за большие буквы, но я уже несколько страниц пишу одно и тоже, ы вы снова пускаете разговор по кругу.

Еще раз,
почему русскоязычный украинец лишен права получить ВО на родном языке?

Это сообщение отредактировал ALOISIO - 03-03-2008 - 20:53

Раттус. Я украинец. Мечтаю жить в Одессе.
(пишу для примера) Город построила Русская
государыня Императрица (не пишите мне что
она немка умоляю).. Город стоит благодаря
Суворову и русской армии... Город всегда был
русскоязычным. Украинцы ни сделали для Одессы
ни хера.. Так объясните какого хрена, я не могу
(или мой сын) получать там образование на нашем
родноя зыке. Желательно (не только Раттусу)
отвечайте адекватно.
Так чтобы были было желание ответить..
Я не имею ничего против языка. Повторяю.
Но он не уместен в Одессе. И очень даже
к месту, скажем, в Хмельницке.

И что же это Вы за ерунду говорите, а?
Или Тюмени с Кубанью 90% студентов, или даже более, хотят на украинском обучаться?
Вы зайдите в любой ВУЗ востока или Крыма, и там поинтересуйтесь у студентов - А НА КАКОМ ЯЗЫКЕ ОНИ УЧИТЬСЯ ХОТЯТ?! Особенно на технических специальностях?!
Если хотя бы 10% желающих обучаться на мове наберете, то я очень удивлюсь.
Так что не надо грешное с праведным путать, не надо.

Я хочу сказать лишь одно, и мне крайне странно, что Вы этого не понимаете. Или, что ближе к истине, не хотите понять.
Мои претензии к отсутствию русскоязычного обучения где-нибудь в Волыни были бы и впрямь неуместны. И в любой другой стране, скажем, ежели бы я в какой-нибудь Канаде среди украинской диаспоры жил, они точно так же неуместными были.
Но, черт возьми, Вы что, не верите мне, что во всем моем полумиллионном городе украинскую речь можно разве что раз в месяц и только на базаре услышать? Что во всех наших ВУЗах подавляющее, абсолютное БОЛЬШИНСТВО студентов хотят учиться именно на русском?!
Так к чему Ваши совершенно непонятные рассуждения о каких-то там диаспорах в России?
Вы что, и весь русскоязычный многомиллионный восток типа русской диаспорой считаете, что ли?!

А кто ноет?Ноют наоборот..

А караван идет...

В войсках Суворова служило немало украинцев.
государыня Императрица строила город руками своих подданых в том числе и украинцев (или она сама котлованы под фундаменты рыла?)

Отвечу прямо - Не знаю! Издержки системы образования или что там…. не мне с 10кл. судить

Handmen, я ж написал УТОПИЯ С моим братом в Киеве учится несколько человек из Феодосии. Учаться на украинском Года два уже общаюсь с ними, пиво бывает пъем, не слышал возмущений Дети наших глубокопрезираемых избранников, которые учаться в Оксфордах и Итонах и не писнут, что нужно учиться на английском. Если человек хочет учится он будет и на китайском учиться (это мнение лично моё)

Я вот свободно говорю и пишу на русском. В Киеве часто общаюсь на русском, потому что иначе некоторые собеседники (бывшая подружка – азейбарджанка, например) понимают с трудом. И читать книги мне привычнее и удобнее на русском. Инерционность мышления наверное наверное я тож русскоязычный
У моего однокласника сын родился в США, говорит на английском, наверное он англоязычный еврей
А вот вы украинский понимаете? Говотить можете?
вот вы и есть и украиноязычный русский...
А ребята с Феодосии украинский понимают. Повторюсь: не верю, что рускоязычный в Украине не понимает украинского

А вот откуда, по моему мнению, растут ноги: например, приезжает мой тёзка Затулин и начинает:
-"Вы же русские! А вас ущемляют! Не дадим!" ну и далее...
А наши избранники и себе "дзьяв-дзьяв", при смуте и брожении капусты срубить легше, люди уже внимания не обращают, как "мерины" всё круче а дачи всё выше.
P.S.
спрашивал только что соседку, рефераты приходила поискать, в школе как было 2 урока русского в неделю так и есть....
Хочешь стихи Пушкина декламировать на русском - пожалуйста, это даже поощеряется...

За это спасибо. Честно и окровенно. Коль ты хороший человек..
Щас попросил жену с украинцами в войске Суворова пробить данные. Я не владею знаниями в этом аспекте.. А она грамотный историк..
Коль по твоим ответам - заставляют говорить..