|
За меня уже ответили. Добавлю только, что ни в коем случае нельзя приуменьшать роль русского языка. Должны быть русскоязычные школы, ТВ, культурные мероприятия. Мы слишком тесно связаны, русские и украинцы, и рвать связи в угоду модных течений в политике нельзя. Но государственный язык, все же, должен быть доминирующим, как ни крути. |
kashub | |||||||
|
Да нет, все именно так. "в 1932 году в одном из самых интернациональных городов Донбасса Мариуполе не осталось ни одного русского класса." "в июле 1930 года президиум Сталинского(Донеецкого) окрисполкома принял решение “привлекать к уголовной ответственности руководителей организаций, формально относящихся к украинизации, не нашедших способов украинизировать подчиненных, нарушающих действующее законодательство в деле украинизации”, при этом прокуратуре поручалось проводить показательные суды над “преступниками”. И знаете что показательно? Началась война,но: "30 октября 1942 года оккупационная комендатура Горловки запретила учреждениям района вести дела и переписку на русском языке, разрешив лишь украинский и немецкий. "
В конце 17-начале 18вв. в Киеве в качестве делового языка начинает использоваться вместо старобелорусского русский язык. Украинского языка (во всяком случае в качестве литературного) тогда еще не существовало. Сельское же население как тогда так и сейчас говорило на суржике. А по-поводу твоей статистики я спорить не готов -не знаю кто из этих 20 000 на каком языке говорили (впрочем как и ты). НО писали точно на старобелорусском и русском.
Нет, красавец! Всему объяснение нашел, но вот для русского на Украине не видишь никаких оснований. Кончай лицемерить, это уже несерьезно |
rattus | |||||||
|
Интересно, откуда переписка в 42 на русском взялась? Может потому, что в 1932 Постановлением ЦК ВКП(б) от 14 декабря украинизация была остановленна?
А тот русский (старословянский) и есть украинский Русского литературного тогда тоже не существовало А вот как говорили тогда можно прочитать у академиков Ключевского, Погодина, Крымского. Вот Ключевский" например" на вопрос "Как говорили в Киевской Руси?" отвечает - "Так, как говорят малороссы". А вот что Максимович говорит: "В Киеве в 12-14 веках говорили по-малорусски, но с отличиями от малоросского наречия Волыни и Галичины...."
Почему нет? Вот Variola Vera уже написала, может существовать, его ведь никто не запрещает, как ирландский или каталонский запрещали. Но государственный один язык должен быть. Иначе опять буза с делением начнётся рано или поздно. Вот в той же Канаде почему по вашему Квебек всё время отделяться хочет? Да и у нас - чуть что политики вопрос об русском языке вытягивают, чтоб на плаву удержаться. Иначе вряд ли кто на того же Януковича второй раз внимание обратил. А так мощный стимул для людей, вот он об нас заботиться хочет наш язык государственным сделать. А приходят они в Раду например, и все свои лозунги забыват. До следующего появления перед народом. Языковый вопрос - очень мощое оружие. Недаром на флагах многих народных движений лозунги об языке написаны..... |
kashub | |||||||
|
Приостановлена, а не остановлена. Обратного хода ведь никто не дал.
Я в другой теме уже писал, что не нужно приводить только те цитаты, которые вам нравятся. Насчет Погодина и крымского... Погдина Веталь клеймит псевдоученым за его неприятие некотрых вопросов украинофильства, даже читать его запрещает. По Ключевскому - честно говоря не встречал. Понимаешь - нет НИ ОДНОГО документа того времени, написанного по-украински. Нашли выход - говорили мол по-украински, а вот писали по-старославянски. У меня законный вопрос - если нет НИ ОДОГО письменного источнка, то откуда знают что говорили по-украински? И я писал не о старославянском, а о старобелорусском, который был деловым и письменным языком Украины с 15 по 18 век. Сковорода отмечал в те годы отчуждённость и малопонятность для простого украинского крестьянина и мещанина тогдашнего официального языка,, в то же время он заметил большую понятность "московской мовы" тогдашнему среднестатистическому "малорусу". Сковороде доверяешь? А про русский я писал "деловой", а не литературный. Вообще насчет влияния украинского на русскмй есть работа Трубецкого.
Слушай, что с тобой произошло? Опять "должен". Кто кому должен? А что при Союзе украинский в Украине запрещали? И что ты понимаешь под запретом? В тюрьиу сажать или условия для функционирования языка создать тневыносимые?И если ты надеешься избежать бузы устранением из оборота языка, то смею тебя уверить результат будет противоположным. Вспомни туже Украину 17 века. Поляки дозапрещались. Про Квебек не надо. Я уже тоже постил.Только после уступок в языковой и других сферах сепаратизм пошел на спад. Это сообщение отредактировал kashub - 11-07-2008 - 20:27 |
rattus | |||||||
|
Вот отрывок из телеграммы Сталина и Молотова в ЦК компартий республик: " Немедленно преревести деловодство советских кооперативных органов "украинизованных ройонов, а так же все газеты и журналы ..." Телеграмма разослана была в Украину. Кубань (2000000 украинцев) Курская обл (1,3 миллиона) Воронежская обл (1миллион) дальний Восток, Сибирь, Туркестан (по 500000 - 600000 украинцев в этих районах) Вот те бабушка и Юръев день. Украинизация то бишь....
Так ведь и написанного по-русски тоже нет. Ты ж не будешь тоже считать старобелорусский русским в (совремённом понимании этого слова) от того, что есть корень "рус" в этом слове? Ведь тот же деловой русский сложен на основе украинского. И разве сейчас русский не понимает украинца когда тот говорит на украинском?
Так и русский на Украине счас не запрещают. Школы есть, книги есть. Как из оборота устраняют, запрещают на нём говорить? Но в Союзе был одинофициальный язык. (Хотя Армения и Грузия шум подняли и их языкам тоже присвоили статус официальных или государственных, не помню точно) З.Ы. У меня много земляков сейчас в Канаде живут, с Израиля сбежали, говорят, что задолбали французы со своим отделением и всем французким Может официально и пошел на спад сепаратизм, но на бытовом уровне ещё больше разгораеться.... |
|
Ну и как вы докатились до такой жизни? С вопроса об украинизации пришли к старорусской письменности?
Элементарно, Ватсон академики на которых ссылался Раттус ведь не дураки были, мыслили логически. Ситуация выглядит просто, даже очень просто. Пришли на наши земли варяги, народ не славянский, прямо скажем скандинавский, которые прозывались русью, или русами, кому как нравится, поселились тута, и с тех пор местность, где они утвердили свою власть стала прозываться русью, народ -- русами, русскими и пр., а язык -- русским. На этом русском до сих пор говорят в Киевской обл. А вот почему этот некогда русский теперь прозывается украинским совсем другой вопрос. Почему такая уверенность? Да потому что жители этой обл., а также соседних древлянских и северских земель есть жители современных Житомирской и Черниговской обл. Чему есть немало подтверждений, в том числе и антропологических, которые я приводил в соседней теме. С годами и реформами, конечно же, наши языки стали только отдаляться друг от друга, реформы в языке были не только украинском |
chicolatino | |||||
|
Ну вот, на пляже повалялся, в море поплавал, разгрузился, так сказать. Теперь можно опять грузиться Rattus'ом.
Да нет, знаете ли, с русским проблем меньше. Если документ написан по-русски мне требуется только консультация юриста. А если по-украински- то переводчика и юриста. Улавливаете разницу? Дороже выходит...
Извините, Вы-то хоть сами понимаете, что написали? Хотя, если Вы телевизор слушаете, то радио, наверное, смотрите. Или читаете. Ну да ладно, это Ваше личное дело. Однако, если Вы свой пост до сих пор не удалили, то считаете, что всё написано правильно. Фраза "на каком языке человек обратится, на таком и получит ответ" подразумевает, что таких языков больше одного. Минимум два. Иначе, если бы речь шла только об одном языке (как Вы считаете, украинском), то сама такая фраза просто бы теряла смысл. В этом случае Ющ должен был бы сказать: "обращение возможно только на украинском языке". Но он так не сказал. Тем не менее, я вырвал эту фразу из контекста для того, чтобы много не писать. Ладно, опишу подробнее. В тот раз была какая-то пресс-конференция и Ющу задали вопрос о двуязычии. На что он ответил, что необходимости законодательно принимать русский язык государственным нет, ибо и русский, и украинский итак пользуются равными правами. Он приводил примеры равноправия языков. И именно в этом контексте была сказана эта фраза. А на самом деле ни один гос. орган не примет обращение гражданина на русском языке, и тем более не ответит на русском. Как обычно, заявления Юща- пустопорожняя болтовня... Я всё детально разъяснил? Это сообщение отредактировал chicolatino - 11-07-2008 - 22:47 |
chicolatino | |||||
|
Нет, для меня это не новость. Тем не менее, опять читаем Википедию здесь. Что мы видим? И русский язык является международным, опережая французский по количеству носителей. И в число пяти официальных языков ООН русский входит. Таким образом, мы имеем полное право потребовать у нашего французского партнёра, чтобы он говорил по-русски. Однако, до чего же мы тогда договоримся? А не до чего! Вот поэтому и будет использоваться либо английский, либо переводчик. И вопреки заверениям Раттуса могу сказать, что французские сотрудники, ответственные за международные контакты, по-английски таки говорят. Не далее как два месяца назад я общался с представителем одной французской компании, который находится у нас именно для поиска новых контактов и сотрудничества. Он хорошо говорил по-английски. |
rattus | |||||||||||
|
Где фото одесских девушек? А то я сегодня на пруду даж браконьера не видел...
Так юрист должен знать государственный язык
Извините, я не эту передачу слышал
Он будет долго смеяться
Я не говорил, что не говорят. Но официальные переговоры предпочитают вести на своём языке. Я правда в крупном издательстве работал, журнал "Натали" слышали? Вот и переговоры велись с такими же крупными холдингами....
|
chicolatino | |||||||||
|
Во-первых, я ж с женой и ребёнком не море хожу, так что девок фоткать не получается... Так что только глазами... Во-вторых, у меня всё руки не доходят разобраться как тут фотки размещать. Если разберусь, может чего и выложу. Из старых запасов.
Должен-то то он должен, но... Вот, например, оформлял я как-то кредит. Дали мне кредитный договор. Сидел я вместе с сотрудником банка и голову ломал. Потом принёс он словарь, мы кое-как и разобрали основные моменты. Или вот, оформлял у нотариуса доверенность. У неё в компе забита стандартная форма. Мне она не совсем подходила, поэтому вместе с нотариусом и словарём разбирались, что там нужно изменить.
Да нет проблем. Поверьте мне на слово, пожалуйста. Я честный человек, никогда не вру. Если бы такого не было, я бы об этом не писал. |
|
Ничего себе... Уже дошли до того, что Россия была колонией Украины! Или наоборот, Украина - колонией России! На это даже и возражать не хочется. Это ж надо было так комиксов насмотреться! Может, любопытства ради, растолкуете, откуда взялся тезис о том, что Украина - колония? |
|
Дружеский совет: переходите Вы ... на спутниковое телевидение! Кабель - это вчерашний день или, если можно так сказать, очень бюджетное ТВ. И качество и количество - не то! У брата стоит тарелка - шоб не соврать только российских каналов - штук 50, а то и больше. Кстати интересный нюанс - кроме российских, ловятся каналы пратически всех бывших союзных республик. Из тех, что ловятся, по русски вещают только Россия и Беларусь. Вся Прибалтика (во щас вой поднимецца!!! ), Средняя Азия, Кавказ - на национальных мовах. Во гады! |
rattus | |
|
Молдова тоже на молдавском. От сигуранца проклятая!!!!
|
kashub | |||||||||
|
Ай-яй-яй , некрасиво. Вот дословно та цитата , которая по-твоему остановила украинизацию: "14 декабря 1932 г. вышло постановление ЦК ВКП(б) и Совнаркома СССР «О хлебозаготовках на Украине, Северном Кавказе и в западных областях», в котором ви¬новниками тяжелого положения в сельском хозяйстве указанных регионов назывались разного рода «контрреволюционные элементы» и в их числе... «петлюровцы». Более того, постановление указывало, что в УССР эти враждебные власти элементы проникли в партийные и советские органы вследствие «механического проведения украинизации». Поэтому ЦК ВКП(б) потребовал от украинского руководства «обратить серьезное внимание на правильное проведение украинизации, устранить механическое проведение ее, изгнать петлюровские и другие буржуазно-националистические элементы из партийных и советских организаций». Не нужно так больше, а то большие посты утомляют читателей "И 1933 г., несмотря на определенный поворот, никаких принципиальных изменений в коммунистическую политику украинизации не внес. Курс оставался прежним. «Исправляя перегибы украинизации, мы должны одновременно продвинуть вперед саму украинизацию, которая является неотъемлемой частью нашего социалистического строительства», — подчеркивалось на ноябрьском 1933 года пленуме ЦК Компартии Украины." Я дико извиняюсь, но зацепил ты цитированием, поэтому буду отвечать "Вопреки общераспространенному мнению политика украинизации никогда не была в УССР отменена. Даже на XIII съезде КПУ в 1937 г. генсек ЦК КПУ Косиор заявлял, что «ЦК КП(б)У все это время продолжал линию на дальнейшую украинизацию». К 1937 г. в республике практически не осталось газет на русском языке.Только В 1938 году вновь разрешили открыть всеукраинскую газету на русском языке. В крупных городах родителям теперь предоставляли возможность выбирать язык обучения для своих детей.Мои жили не в крупном городе, поэтому до них это дошло только после войны.) ВОЙНА. Взятие немцами каждого города сопровождалось незамедлительным закрытием любых русских газет, вместо которых начинали печатать исключительно украинские. Той же метаморфозе подвергалась сфера образования. И во всех учреждениях, созданных для работы с местным населением, обязательным опять же объявлялся украинский. Лица, не владевшие «мовою», из них изгонялись.
Да нет , как раз все документы писались по-русски или старорусски. Проследить эволюцию старорусского в русский овобого труда не составляет. И конечно я не считаю старобелорусский русским. Эти языки существовали параллельно, на них написана масса документов и даже что-то вроде худ.литературы. Просто один был гос. языком Литовского княжества, а другой - Московского.
?????????
Хватит издеваться насчет школ и т.д. Я уже раза три выкладывал сколько школ уже переведены в Донбассе на украинский и сроки перевода остальных В Союзе языком межнационального общения был русский. А государственными языкми члена ООН Украинской ССР были украинский и русский Или ты хотел , чтобы украинский был государственным и для таджиков? |
|
Ну-у-у-у там же Приднестровье есть - последний форпост языка! А ты Приднестровское радио слушаешь? Должон был слышать! вот то - по-русски. Причем я сначала подумал что кто-то прикололся и транслирует радиоточку годов этак 70-80-х! |
chicolatino | |||||
|
Я бы перешёл. Сам понимаю, что кабельное ТВ- это уже прошлый век. Но есть проблема. Я у себя дома делал ремонт в 2005 году, когда по кабельному можно было смотреть российские каналы без каких-либо проблем. Если бы я знал, что будет сейчас, я бы зараннее сделал бы крепления под антенну и разводку кабеля по квартире. А теперь прийдется опять сверлить стены, ковырять полы, тянуть кабель от антенны к компу, от компа к телику. Вообщем, не хочется с этим заморачиваться. |
Masha1989 | |
|
Пишут, что вот какие плакатики развесили по Одессе: Получить код этого изображения Если это правда, интересно, что думал тот человек, который это сделал? Это сообщение отредактировал Masha1989 - 12-07-2008 - 13:08 |
chicolatino | |
|
Я не знаю, пока что таких плакатов я не видел. Но если это и правда, тогда этого подонка Корчинского надо самого раком поставить, предварительно усы ему повыдёргивав.
|
Masha1989 | |
|
А мне почему-то кажется, что это глупость. Разве эти плакаты кого-то заставят любить украинский язык? Я не знаю, правда, или нет, но я слышала, что журналисты, которые хотели провести интервью с Корчинским, по телефону наткнулись на его бабушку, и диалог был примерно такой: "- Можна запросити до телефона Дмитра Олександровича?* - А Димы нету дома" *Можно пригласить к телефону Дмитрия Александровича? |
|
Организация Корчинского с намеком на ультраправость вызывала удивление. Никого так часто не показывали по телику из списка очень правых во времена Кучмы как их. Потом сами унсовцы его же и выгнали, когда поняли что он выкормыш кучмовский. Потом он основал "Братство" , ещё одна организация, которая нужна для того, чтобы спровоцировать недовольство народа против патриотически настроеных сил. Собственно, чего он, Корчинский, и добивался своими выходками в Севастополе.
|
chicolatino | |||
|
А что, Корчинский умный человек? |
Masha1989 | |||||
|
Ну, если правда то, что пан Веталь сообщил выше, то он не просто умный человек, он еще и молодец |
chicolatino | |||||||
|
Вообще-то, посмотрев на этот плакат, я просто не могу понять, что хотел сказать его автор. Возможно, это понятно самому Корчинскому, но лично у меня его адекватность вызывает большие сомнения. Что касается написанного Веталем, то могу сказать, что примерно так и было. Действительно, в 2004 году Корчинский постоянно выступал на 1+1 (кажется) против Ющенко. Понятно, не желай этого Кучма, Корчинскому не дали бы рта раскрыть. Казалось бы, старого хозяина уже нет, а с новым он не в ладах (мягко говоря), поэтому его должны были выбросить, как использованный презерватив. Однако ж, он до сих пор продолжает оставаться на плаву. Вот именно к нему и подходит выражение "говно не тонет". |
|
Конечно правда? И чем же он молодец? Тем, что способствует разжиганию розни между западными и восточными украинцами? Или молодец своими севастопольскими выходками? Севастопольцы до сих пор думают, что к ним западенцы и бандеровцы приезжают вывески антироссийские вешать. Маша, Вы счиатете, что Корчинский делает правильно? Ну, тогда я даже не знаю что сказать... |
chicolatino | |||
|
Да это ж шутка была! Вон, в конце фразы смайлик стоит... |
Рекомендуем почитать также топики: украинского футболиста=нациста затравили Выборы 2019 9 мая 2012 года. Львов Российско-Украинские нефтегазовые войны Экономическая и финансовая Украина |