Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Luca Turilli @ 20.03.2008 - время: 13:57)
2. Я не такой знаток мовы. Вы пишете: "Россияне почему-то не хотят.
Не могли бы Вы пояснить почему? Может быть Вы поясните? Имеем
Конституцию." Дальше я не понял.. Напишите по русски в виде исключения свой вопрос.
3.Я читал Вашу тему про Львов. Почерпнул массу нового.
Полюбовался фотками. Я не был там. Мечтаю побывать.

В Одессе если на записи то да. Мовой остановки.
А ежели пятёрку по Французкому больвару ведёт
одессит которому в лом магнитофон включать -
берёт микрофон и говорит: улица Пироговская.
Юль так?

Честно не знаю я почему не хотят. Спросите об этом Хендмена и Чеширского кота. wink.gif
[/QUOTE]2. А я і не заперечую існування в Україні російської. Так само як не заперчую існування польської, вірменської, івриту. Однак поляки вірмени і особливо євреї вчать українську. Росіяни чомусь не хочуть. І російськомовні також. Не можу пояснити чому. Можливо Ви мені поясните.
Маємо Конституцію. Вихоидити наразі треба з неї. [QUOTE]
2. А я не запрещаю существование в Украине русского. Так же я не запрещаю существование польского, армянского и иврита. Однако поляки армяне и особенно эвреи учат украинский язык. Русские почему-то не хотят. Не могу объяснить почему. Возможно Вы мне объясните.
Имеем Конституцию. Выходить сейчас надо из нее.


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Capricornus @ 20.03.2008 - время: 14:12)
Честно не знаю я почему не хотят. Спросите об этом Хендмена и Чеширского кота. wink.gif

Не буду. Идём по кругу. Они не хотят его учить,
так как не считают его родным.
Им негде его применять. Если б жисть заставила -
выучили бы. Мы подошли к тому, что нужно так повернуть
жизнь - чтобы Хендмен и Чешик, загнанные в угол,
скрипя зубами сели за учебники. И заговорили...
Классно angel_hypocrite.gif
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 20.03.2008 - время: 14:21)
QUOTE (Capricornus @ 20.03.2008 - время: 14:12)
Честно не знаю я почему не хотят. Спросите об этом Хендмена и Чеширского кота. wink.gif

Не буду. Идём по кругу. Они не хотят его учить,
так как не считают его родным.
Им негде его применять. Если б жисть заставила -
выучили бы. Мы подошли к тому, что нужно так повернуть
жизнь - чтобы Хендмен и Чешик, загнанные в угол,
скрипя зубами сели за учебники. И заговорили...
Классно angel_hypocrite.gif

Ребят! а Вам не кажется что вы оба передергиваете? Я не припоминаю ни одного поста где бы они написали что они нибельмеса не въезжают в то что говориться на мове. Они были против попыток искусственного создания україномовного середовища в русскоязычных регионах.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Luca Turilli @ 20.03.2008 - время: 14:21)

Им негде его применять. Если б жисть заставила -
выучили бы. Мы подошли к тому, что нужно так повернуть
жизнь - чтобы Хендмен и Чешик, загнанные в угол,
скрипя зубами сели за учебники. И заговорили...
Классно angel_hypocrite.gif

Цікаво виходить.
Львовянам ведь тоже небыло где применять русский язык, тем не мение процентов 95% знают его великолепно, хотя зачем он им?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Мы подошли к тому, что нужно так повернуть  жизнь - чтобы Хендмен и Чешик, загнанные в угол,  скрипя зубами сели за учебники. И заговорили...

слова Чешика:
QUOTE
чудно его знаю, говорить могу хуже, хотя зависит от обстановки, несколько дней и автоматически могу говорить.

Всё дело наверное в законе, который вызывает естественную реакцию сопротивления тому, что вроде навязывают... pardon.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 20.03.2008 - время: 14:42)
Всё дело наверное в законе, который вызывает естественную реакцию сопротивления тому, что вроде навязывают... pardon.gif

Золотые слова. Люди чувствуют себя людьми второго сорта.
Это естественно. И логично..
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 20.03.2008 - время: 14:42)
Всё дело наверное в законе, который вызывает естественную реакцию сопротивления тому, что вроде навязывают... pardon.gif

rattus Вы как будто не читали и не просматривали ветки обсуждения языковых проблем в украине! Трудно объяснить что-то тому кто не хочет слушать! Сколько раз там уже указывалось со ссылками и цитированием законов что украинское законодательство не имеет ничего общего с политикой украинизации. Мало того эта ведет к тому что действующее законодательство просто не исполняется а различными министерскими распорягами и др. подзаконными актами просто отменяется. Так что не надо все валить на закон в законах у нас все как раз хорошо больше валить надо на безумные фантазии главного пчеловода, которого неправильные пчелы диоксином покусали и других его идеологов.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rozumnyk @ 20.03.2008 - время: 14:41)
Цікаво виходить.
Львовянам ведь тоже небыло где применять русский язык, тем не мение процентов 95% знают его великолепно, хотя зачем он им?

Я читаю твои посты на мове,
понимаю и отвечаю. Но я не думаю на ней,
и мне это не удобно. Так подойдёт?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Золотые слова. Люди чувствуют себя людьми второго сорта.  Это естественно. И логично..

Почему второго сорта? blink.gif Вот скажи, украинец живущий в России чувствует себя вторым сортом из-за того, что документы на русском писать надо?
Carnyx , я уже несколько раз писал, что политика "украинизации" по-дурацки ведётся pardon.gif
З.Ы. А в законы и подзаконы не вникаю, из принцыпа tease.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 20.03.2008 - время: 15:06)
Почему второго сорта? blink.gif Вот скажи, украинец живущий в России чувствует себя вторым сортом из-за того, что документы на русском писать надо?

Ну...... я зан них не скажу..
ИМХО Мне не удобно это.
Украинцы, живущие в России,
с удовольствием говорят по русски
и любого, кто им предложит перейти
на мову (хоть где) пошлю подальше..
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 20.03.2008 - время: 15:06)
QUOTE
Золотые слова. Люди чувствуют себя людьми второго сорта.  Это естественно. И логично..

Почему второго сорта? blink.gif Вот скажи, украинец живущий в России чувствует себя вторым сортом из-за того, что документы на русском писать надо?
Carnyx , я уже несколько раз писал, что политика "украинизации" по-дурацки ведётся pardon.gif
З.Ы. А в законы и подзаконы не вникаю, из принцыпа tease.gif

Да знаю! За что отдельное спасибо! 0096.gif я именно про законы наехал, кстати я раньше тоже все валил на законы, вот поспорил на форуме с годик и таки чтобы сформировать собственный взгляд на проблему таки прочитал. Вот она и польза от общения на форуме! wink.gif Кстати если мне не изменяет память (правда я не сильный знаток законов РФ но один раз читал) у москалей в законодательстве предусмотрена возможность подачи документов и обращения в государственные органы на родном языке, причем вопрос переводчика законодательно возложен на государственную структуру. Что правда наверно как и у нас исполняется ли эта норма большой вопрос.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вот интересно, который месяц наблюдаю за темой, но мало кто заметил, что тема-то про то, как заставляют говорить на мове, а большинство упреков в сторону государства, мол, заставляют слушать мову, фильмы попереводили, заставляют писать на мове, бамажки всякие, а где же заставляют говорить?! blink.gif Наверное так и не увидим, или не услышим достойного примера, окромя отдельных клинических случаев. Мне было бы интересно увидеть примеры как ущемляют русский язык в юго-восточных регионах нашей страны, чисто поржать smile.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Веталь @ 20.03.2008 - время: 15:37)
Вот интересно, который месяц наблюдаю за темой, но мало кто заметил, что тема-то про то, как заставляют говорить на мове, а большинство упреков в сторону государства, мол, заставляют слушать мову, фильмы попереводили, заставляют писать на мове, бамажки всякие, а где же заставляют говорить?! blink.gif Наверное так и не увидим, или не услышим достойного примера, окромя отдельных клинических случаев. Мне было бы интересно увидеть примеры как ущемляют русский язык в юго-восточных регионах нашей страны, чисто поржать smile.gif

Заставление в на работе, учёбе, госучреждениях,
вызывающие неуважение и неудобство - являют
собой достаточно красноречивые примеры. Их тут
полно звучало. Нежелание это видить и упорное
отрицание наводят на определённые подозрения unsure.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Luca Turilli @ 20.03.2008 - время: 14:57)
QUOTE (rozumnyk @ 20.03.2008 - время: 14:41)
Цікаво виходить.
Львовянам ведь тоже небыло где применять русский язык, тем не мение процентов 95% знают его великолепно, хотя зачем он им?

Я читаю твои посты на мове,
понимаю и отвечаю. Но я не думаю на ней,
и мне это не удобно. Так подойдёт?

Тем не мение ты не ответил. Почему львовяне учили русский, хотя для них он вообще чужой язык, и особо не волновались по этому поводу. И в тоже время когда русскоязычных просят просто учить мову для того что бы при необходимости использовать ее, начинаються заявления о притеснении.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rozumnyk @ 20.03.2008 - время: 16:11)
Почему львовяне учили русский, хотя для них он вообще чужой язык, и особо не волновались по этому поводу.

0098.gif

Волновались и даже очень bleh.gif
Аж до середины 50-х гг..
Это только в открытую волновались devil_2.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Luca Turilli @ 20.03.2008 - время: 16:08)

Заставление в на работе, учёбе, госучреждениях,
вызывающие неуважение и неудобство - являют
собой достаточно красноречивые примеры. Их тут
полно звучало. Нежелание это видить и упорное
отрицание наводят на определённые подозрения unsure.gif

Да ну, все это несерьезно. Человек приходя работать в гос. учереждение должен осознавать что документация будет на украинском. Если его это не устраивает он может спокойно идти работать в частную структуру. Во многих часных организациях требуют что бы внутренняя документация была на английском, общение внутри офиса - на английском. И что, кто то против? Нет, не знаешь английского не принимают на работу.
Все это лень матушка. Освоить украинский на уровне необходимом для работы займет пол года максимум. Я вот например работаю плотно с юговостоком. Работа связанная с судоходством. Все крупные порты находятся на юговостоке. У нас девять представительств во всех крупных портах. Вся документация идет на украинском. У людей вообще не возникает проблем в делопроизводстве. Хотя в свое время обсуждали какой языки будут рабочим, большинство высказалось за украинский, потому как народу влом писать письма два раза. Один раз на русском, другой на украинском. Исключение сделали для Крыма. Хотя сейчас даже Крым подтягивается. Все чаще пишут отчёты на украинском, хотя их никто не заставляет.
Вот такие пироги. Приходит новое поколение, для которых украинский это в порядке вещей.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Luca Turilli @ 20.03.2008 - время: 16:17)


Волновались и даже очень bleh.gif
Аж до середины 50-х гг..
Это только в открытую волновались devil_2.gif

До середины 50-х об русификации на западе не думали даже самые отъявленые русификаторы. Все началось немного позже.
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rozumnyk @ 20.03.2008 - время: 16:11)
И в тоже время когда русскоязычных просят просто учить мову для того что бы при необходимости использовать ее, начинаються заявления о притеснении.

Да где ж вы это вычитываете все время??? Я еще не видел на этом форуме человека который бы выступал за то что он не понимает украинского языка и не может на нем объясниться. Так же не видел человека который бы открыто говорил что в школах украинский язык изучать не надо. Есть два понятия: "изучение украинского языка" и "украинский язык обучения". По транскрипции они очень похожи, но отражают абсолютно разные вещи и если к первому отношение положительное, то ко второму в русскоязычных регионах очень отрицательное.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rozumnyk @ 20.03.2008 - время: 16:30)
До середины 50-х об русификации на западе не думали даже самые отъявленые русификаторы. Все началось немного позже.

Ну так волновались же

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 20-03-2008 - 17:37
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Luca Turilli @ 20.03.2008 - время: 16:35)
QUOTE (rozumnyk @ 20.03.2008 - время: 16:30)
До середины 50-х об русификации на западе не думали даже самые отъявленые русификаторы. Все началось немного позже.

Ну так волновались же

Так ты же с вопроса съезжаешь wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Carnyx @ 20.03.2008 - время: 16:34)
По транскрипции они очень похожи, но отражают абсолютно разные вещи и если к первому отношение положительное, то ко второму в русскоязычных регионах очень отрицательное.

А чим вам заважає освіта українською мовою?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rozumnyk @ 20.03.2008 - время: 16:44)
Так ты же с вопроса съезжаешь wink.gif

Какого? До середины 50-х давили. Потом насильно навязали.
Примерно тоже делают сейчас. Ты меня убеждаешь что львовяне
60 году тащились на уроках русского? blink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Luca Turilli @ 20.03.2008 - время: 16:51)
QUOTE (rozumnyk @ 20.03.2008 - время: 16:44)
Так ты же с вопроса съезжаешь  wink.gif

Какого? До середины 50-х давили. Потом насильно навязали.
Примерно тоже делают сейчас. Ты меня убеждаешь что львовяне
60 году тащились на уроках русского? blink.gif

Нет, но знали все и если надо было использовали. И кино на русском смотрели, и книжки на русском читали... Я вообще не помню в советское время что бы крутили кино на украинском в кинотеатрах. Так вот ответь, почему они по этому поводу не выступали, а русскоязычные теперь выступают

Это сообщение отредактировал rozumnyk - 20-03-2008 - 18:00
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rozumnyk @ 20.03.2008 - время: 16:46)
QUOTE (Carnyx @ 20.03.2008 - время: 16:34)
По транскрипции они очень похожи, но отражают абсолютно разные вещи и если к первому отношение положительное, то ко второму в русскоязычных регионах очень отрицательное.

А чим вам заважає освіта українською мовою?

Тем что это является попыткой ничем не обоснованного насильственного изменения существующей языковой среды, что нарушает заложенные в конституции и в других законодательных актах права человека на получение образования на РОДНОМ языке. Обучение на родном языке так же влияет на сохранение этнической самобытности каждого человека (особенно важно в дошкольном возрасте). Это кстати не только русских касается.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Capricornus @ 20.03.2008 - время: 14:12)
А я і не заперечую існування в Україні російської. Так само як не заперчую існування польської, вірменської, івриту. Однак поляки вірмени і особливо євреї вчать українську. Росіяни чомусь не хочуть. І російськомовні також. Не можу пояснити чому. Можливо Ви мені поясните.
Маємо Конституцію. Вихоидити наразі треба з неї.

А это ведь неправда...
Русские украинцы (или лучше сказать российскоязычные украинцы и российскоязычные русские) прекрасно учат украинский язык.

Но просто хотят использовать свой родной.
Речь идет об областях, где русский язык, как родной, доминирует.
Так что, пояснять то и нечего...:)

QUOTE (rozumnyk)
Цікаво виходить.
Львовянам ведь тоже небыло где применять русский язык, тем не мение процентов 95% знают его великолепно, хотя зачем он им?

Выше отвечено. 95% харьковчан тоже знают украинский.

QUOTE (Веталь)
Вот интересно, который месяц наблюдаю за темой, но мало кто заметил, что тема-то про то, как заставляют говорить на мове, а большинство упреков в сторону государства, мол, заставляют слушать мову, фильмы попереводили, заставляют писать на мове, бамажки всякие, а где же заставляют говорить?!  Наверное так и не увидим, или не услышим достойного примера, окромя отдельных клинических случаев. Мне было бы интересно увидеть примеры как ущемляют русский язык в юго-восточных регионах нашей страны, чисто поржать

Плохо читаешь ветку.. smile.gif
Пример неоднократно приводился, пример простой -
ЗАКРЫТИЕ РУССКИХ ШКОЛ В РУССКОГОВОРЯЩИХ РЕГИОНАХ И
ОТСУТСТВИЕ ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ.
Этого вполне достаточно и именно это очень сильно бьет и по подростающему поколению, и по кошелькам их родителей.
Растим поколение суржика!!!!



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Новороссия: новости, обсуждение

Верка Сердючка - депутат

Экономическая и финансовая Украина

На усмотрение модераторов

Итоги революционного майданного дибилизма




>