Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Carnyx @ 20.03.2008 - время: 17:25)
QUOTE (rozumnyk @ 20.03.2008 - время: 16:46)
QUOTE (Carnyx @ 20.03.2008 - время: 16:34)
По транскрипции они очень похожи, но отражают абсолютно разные вещи и если к первому отношение положительное, то ко второму в русскоязычных регионах очень отрицательное.

А чим вам заважає освіта українською мовою?

Тем что это является попыткой ничем не обоснованного насильственного изменения существующей языковой среды, что нарушает заложенные в конституции и в других законодательных актах права человека на получение образования на РОДНОМ языке. Обучение на родном языке так же влияет на сохранение этнической самобытности каждого человека (особенно важно в дошкольном возрасте). Это кстати не только русских касается.

Полностью согласен.
Именно так.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Carnyx @ 20.03.2008 - время: 17:25)

Тем что это является попыткой ничем не обоснованного насильственного изменения существующей языковой среды,

Держава завжди являє собою насильство в концентрованій і організованій формі. Ще Махатма Ганді це помітив. Тому Вам залишається або обрати державу насильство якої не буде зачіпати ваші інтереси, або змиритись з насильством цієї держави, або вчинити так, як свого часу вчинив хоча б Мартін Хімєйєр.

А щодо зміни мовного середовища, то я наприклад свого часу ходив до російськомовного садочка і школи через відсутність україномовних, хоча вся моя сім'я, всі родичі були україномовними. Нічого, тепер знаю дві мови на рівні "native speaker", хоча спочатку було важкувато перемикатись з однієї на іншу.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ALOISIO @ 20.03.2008 - время: 17:38)
Плохо читаешь ветку.. smile.gif
Пример неоднократно приводился, пример простой -
ЗАКРЫТИЕ РУССКИХ ШКОЛ В РУССКОГОВОРЯЩИХ РЕГИОНАХ И
ОТСУТСТВИЕ ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ.
Этого вполне достаточно и именно это очень сильно бьет и по подростающему поколению, и по кошелькам их родителей.
Растим поколение суржика!!!!

Так это неудобства для русскогоговорящего населения, этого мы не отрицали, неудобства есть. Ты хочешь сказать, что в школе поголовно всех заставляют говорить на укр мове?! Если бы я не заканчивал пед институт и не проходил практику в школах, я бы тебе поверил. Материал -- да, как правило излагают на укр мове, но между собой русскоговорящие ученики свободно общаются на своем родном русском, это в Киеве. НО я очень сомневаюсь, что в школах того же Донецка выполняют указания Киева по тому же языку. Так где кого заставляют? Разве что во время защиты диплома, и то не везде, согласен неудобно, для русскооговорящего. Но если сегодня их, учеников, не научить украинскому в дальнейшем у них возникнут проблемы, если, конечно, они думают остаться в этой стране.
Даниела
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 9
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Я живу в Крыму,в Севастополе,а здесь у нас "насильственная украинизация"-вопрос наибольнейший. Город русской славы,Российский флот,Екатерина Великая,какой на хрен украинский,совсем оборзели хохлы,и т. д. и т.п.
С одной стороны-согласна. Всю жизнь говорю по-русски,украинский понимаю, но и только. Не знаю,зачем ломать копья по поводу государственного языка и почему бы не признать ДВА языка,как,допустим,в благополучной Швейцарии.
НО.С другой стороны-если человек живёт в стране,он ДОЛЖЕН говорить на языке этой страны. Это правильно,на мой взгляд,так должно быть. Украинский входит в нашу жизнь всё больше-и я бы не сказала,что это насильно,что нас ЗАСТАВЛЯЮТ. Как-то исподвольэто происходит,естественным путём,что ли. Одна моя знакомая,ярая поборница русского языка,украинский ненавидившая всеми фибрами,недавно рассказала мне,что смотрела фильм "Сафо" НА УКРАИНСКОМ и что ей понравилось очень. Другая знакомая ездила во Львов месяц назад.Рассказывает: спрашивала у местных,как пройти,по-русски,ей очень вежливо по-русски ВСЕ отвечали-извините,мы не знаем. Плюнула,взяла такси. Потом надо было ей что-то купить в магазине. Обращается к продавщице-файна паночка,будьласка..-та просияла,обслужила,как королеву. И потом всё то время,что знакомая провела во Львове,все женщины у неё были "файны паночки")).Приехала с массой замечательных впечатлений. И говорит:я сначала возмутилась,что не хотят мне отвечать,когда я по-русски спрашиваю.Потом подумала-если какой-то иностранец начнёт со мной разговоаривать на чужом языке,я так же отреагирую.НАДО ГОВОРИТЬ НА ЯЗЫКЕ ТОЙ СТРАНЫ,В КОТОРОЙ НАХОДИШЬСЯ. Даже если в гости приехал. А уж если постоянно живёшь-тем более. Нет здесь ничего страшного. Не нравится-поезжай жить туда,где все гворят на языке,который тебе по душе. Не хочешь-говори на местном. Выбор достаточно простой на самом деле.
Но это лично я так считаю. Многие не согласятся,я думаю.
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rozumnyk @ 20.03.2008 - время: 18:50)
QUOTE (Carnyx @ 20.03.2008 - время: 17:25)

Тем что это является попыткой ничем не обоснованного насильственного изменения  существующей языковой среды,

Держава завжди являє собою насильство в концентрованій і організованій формі. Ще Махатма Ганді це помітив. Тому Вам залишається або обрати державу насильство якої не буде зачіпати ваші інтереси, або змиритись з насильством цієї держави, або вчинити так, як свого часу вчинив хоча б Мартін Хімєйєр.

А щодо зміни мовного середовища, то я наприклад свого часу ходив до російськомовного садочка і школи через відсутність україномовних, хоча вся моя сім'я, всі родичі були україномовними. Нічого, тепер знаю дві мови на рівні "native speaker", хоча спочатку було важкувато перемикатись з однієї на іншу.

Спасибо за то что посоветовали покончить с собой! Это что-то новенькое, раньше говорили "Не нравится - чемодан - вокзал - россия", а теперь "не нравиться - просто покончи с собой и не мешай". Вот оно истинное лицо украинской демократии.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ссоритесь? blink.gif

Ріки міліють, дерева сохнуть!
Скоро не буде де втопити чи повішати москаля!!!! dwarf.gif

А ви тут про мову... pardon.gif biggrin.gif
poster_offtopic.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Даниела @ 20.03.2008 - время: 20:00)
Я живу в Крыму,в Севастополе,а здесь у нас "насильственная украинизация"-вопрос наибольнейший. Город русской славы,Российский флот,Екатерина Великая,какой на хрен украинский,совсем оборзели хохлы,и т. д. и т.п.
С одной стороны-согласна. Всю жизнь говорю по-русски,украинский понимаю, но и только. Не знаю,зачем ломать копья по поводу государственного языка и почему бы не признать ДВА языка,как,допустим,в благополучной Швейцарии.
НО.С другой стороны-если человек живёт в стране,он ДОЛЖЕН говорить на языке этой страны. Это правильно,на мой взгляд,так должно быть. Украинский входит в нашу жизнь всё больше-и я бы не сказала,что это насильно,что нас ЗАСТАВЛЯЮТ. Как-то исподвольэто происходит,естественным путём,что ли. Одна моя знакомая,ярая поборница русского языка,украинский ненавидившая всеми фибрами,недавно рассказала мне,что смотрела фильм "Сафо" НА УКРАИНСКОМ и что ей понравилось очень. Другая знакомая ездила во Львов месяц назад.Рассказывает: спрашивала у местных,как пройти,по-русски,ей очень вежливо по-русски ВСЕ отвечали-извините,мы не знаем. Плюнула,взяла такси. Потом надо было ей что-то купить в магазине. Обращается к продавщице-файна паночка,будьласка..-та просияла,обслужила,как королеву. И потом всё то время,что знакомая провела во Львове,все женщины у неё были "файны паночки")).Приехала с массой замечательных впечатлений. И говорит:я сначала возмутилась,что не хотят мне отвечать,когда я по-русски спрашиваю.Потом подумала-если какой-то иностранец начнёт со мной разговоаривать на чужом языке,я так же отреагирую.НАДО ГОВОРИТЬ НА ЯЗЫКЕ ТОЙ СТРАНЫ,В КОТОРОЙ НАХОДИШЬСЯ. Даже если в гости приехал. А уж если постоянно живёшь-тем более. Нет здесь ничего страшного. Не нравится-поезжай жить туда,где все гворят на языке,который тебе по душе. Не хочешь-говори на местном. Выбор достаточно простой на самом деле.
Но это лично я так считаю. Многие не согласятся,я думаю.

Я Вам тоже плюс в репу поставлю. За то что долго набирали такой
здоровый пост и порадовали quess и Розумника. Но жить как в Швейцарии - Вы не будете. lol.gif
Извините, а у Вас нет примеров, как Вас именно заставляют
говорить? Не отвечают на русский во Львове - это не яркий,
это косвенный пример wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rozumnyk @ 20.03.2008 - время: 18:50)
Держава завжди являє собою насильство в концентрованій і організованій формі. Ще Махатма Ганді це помітив. Тому Вам залишається або обрати державу насильство якої не буде зачіпати ваші інтереси, або змиритись з насильством цієї держави, або вчинити так, як свого часу вчинив хоча б Мартін Хімєйєр. 

Замечательный ответ!!!!
0098.gif
Только после такого ответа ваши жалобы на "насильственную русификацию" при СССР выглядят, по крайней мере, нелепо.
Вам ведь никто при СССР не говорил - "не нравится русский язык - чемодан, вокзал, чикаго...".

QUOTE (Веталь)
Так это неудобства для русскогоговорящего населения, этого мы не отрицали, неудобства есть. Ты хочешь сказать, что в школе поголовно всех заставляют говорить на укр мове?! Если бы я не заканчивал пед институт и не проходил практику в школах, я бы тебе поверил. Материал -- да, как правило излагают на укр мове, но между собой русскоговорящие ученики свободно общаются на своем родном русском, это в Киеве.

Не только материал излагают, но и отвечать ЗАСТАВЛЯЮТ на мове.
Значит, все-таки, ЗАСТАВЛЯЮТ.
Еще бы и между собой запрещали разговаривать....:)
Хотя, такими темпами, и до этого дойдет...

Расскажу на своем примере.
Сыну летом будет 6 лет, а значит пора искать школу.
На Оболони, где я живу, на весь огромный район всего одна русскоязычная школа. Да и та самая простая.
Хочешь школу с углубленным изучением чего-нибудь - просто вынужден идти в украинскую. К тому же, школа должна быть недалеко от дома.
Самая ближайшая - 216-я, с углубленным изучением английского.
Сегодня был на дне открытых дверей.
Все вопросы от родителей - на русском. Все ответы завуча - на украинском.
Как минимум, уже это не корректно.
(Я всех менеджеров у себя учу, что отвечать клиенту они обязаны на том языке, на каком к ним обращаются. Трудно им с украинским, но стараются...)
Завуч рассказывает - с 1 класса углубленное изучение английского языка. С 5 класса дети начинают изучать еще один иностранный язык, на выбор, или французский, или русский. Последнее слово вызвало в зале дикий смех...

Кстати, уважаемые галичане, вы при СССР в школе изучали русский язык?
Ну и пане с востока, вы при СССР изучали в школе украинский язык?
Сейчас, насколько я понимаю, украинская образовательная программа вообще не предполагает изучения русского языка в школе.

Это сообщение отредактировал ALOISIO - 21-03-2008 - 00:16
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Последнее слово вызвало в зале дикий смех...


Клоуны - они и в Киеве клоуны...
Неужели есть люди верящие, что
тупым хамством и эелементарным
неуважением к собеседнику можно
вызвать любовь к языку?


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Luca Turilli @ 21.03.2008 - время: 08:12)
Клоуны - они и в Киеве клоуны...

Лука согласись что мы опять пошли по кругу.
Кстате я на форуме наблюдаю эту картину вот уже скоро 2 года. pardon.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Capricornus @ 21.03.2008 - время: 09:26)
Лука согласись что мы опять пошли по кругу.
Кстате я на форуме наблюдаю эту картину вот уже скоро 2 года. pardon.gif

Ты человек не глупый вроде....
Если люди спрашивают на русском,
а им отвечают на украинском.
При этом - владеют русским и хорошо.
Это не хамство? Хамство.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Luca Turilli @ 21.03.2008 - время: 09:32)
QUOTE (Capricornus @ 21.03.2008 - время: 09:26)
Лука согласись что мы опять пошли по кругу.
Кстате я на  форуме наблюдаю эту картину вот уже скоро 2 года. pardon.gif

Ты человек не глупый вроде....
Если люди спрашивают на русском,
а им отвечают на украинском.
При этом - владеют русским и хорошо.
Это не хамство? Хамство.

lol.gif
Анекдот на тему. Москва. Стоят два пацана. К ним подходит иностранец и интересуется на английском языке как пройти к такому-то театру. Те смотрят на него непонимающим взглядом. Он повторяет просьбу на французком. Таже реакция. Немецкий - тоже. Иностранец уходит ни с чем.
И тут один пацан к другому говорит:
- Во какой умный человек столько языков знает.
Второй ему:
- И что это ему дало? pardon.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Capricornus @ 21.03.2008 - время: 09:54)
lol.gif
Анекдот на тему. Москва. Стоят два пацана. К ним подходит иностранец и интересуется на английском языке как пройти к такому-то театру. Те смотрят на него непонимающим взглядом. Он повторяет просьбу на французком. Таже реакция. Немецкий - тоже. Иностранец уходит ни с чем.
И тут один пацан к другому говорит:
- Во какой умный человек столько языков знает.
Второй ему:
- И что это ему дало? pardon.gif

Случай из жизни:
У нас в городе приют есть. Для детей из неблагополучных семей.
Там мой тесть трудится. И есть у приюта спонсор. Какая-то
благотворительная контора из Огайо. Они частенько наведываются
к подопечным. Группы так человек 5-6. Директорша этого приюта
часто просит меня помочь помелочи: картридж там заправить, что-нибудь
купят (сканер) установить.... Раз попал когда они во дворе стояли..
Прыгали на яблоню пытаясь сбить яблоки... Увидели и обронили:
Good evening... Я тож самое пробормотал.. А потом...
Where is русский баня here? (Пишу дословно)
This way for Sadovaya street round to left and ask anybody
(как мог так объяснил)

Потом кстати я доставал их не раз пытая всякие тонкости американского
диалекта. Они немного шарят по русски...Узнал много интересного.
В том числе и про их матюки. Язык можно выучить только добровольно.
И немаловажно испытывать к нему симпатию. Я не знаю, может я неправ.
Но это моя ИМХА. Обязаловка ничем не отличается от насильственной руссификации.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Carnyx @ 20.03.2008 - время: 20:13)

Спасибо за то что посоветовали покончить с собой! Это что-то новенькое, раньше говорили "Не нравится - чемодан - вокзал - россия", а теперь "не нравиться - просто покончи с собой и не мешай". Вот оно истинное лицо украинской демократии.

Ну не варто настільки буквально копіювати приклад хороброго амереканця. Це всього навсього приклад як людина бореться за свої права. Є безліч інших дієвих способів.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rozumnyk @ 21.03.2008 - время: 10:52)
Є безліч інших дієвих способів.

Озвуч. Эти самые действенные способы.
Как знать может это поможет. Хотя с другой стороны,
зачем помогать противникам?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rozumnyk @ 21.03.2008 - время: 10:52)
QUOTE (Carnyx @ 20.03.2008 - время: 20:13)

Спасибо за то что посоветовали покончить с собой! Это что-то новенькое, раньше говорили "Не нравится - чемодан - вокзал - россия", а теперь "не нравиться - просто покончи с собой и не мешай". Вот оно истинное лицо украинской демократии.

Ну не варто настільки буквально копіювати приклад хороброго амереканця. Це всього навсього приклад як людина бореться за свої права. Є безліч інших дієвих способів.

Есть много способов...
но предложил ты именно этот...
Так что, не соскакивай... smile.gif
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
QUOTE (ALOISIO @ 20.03.2008 - время: 22:15)


Кстати, уважаемые галичане, вы при СССР в школе изучали русский язык?
Ну и пане с востока, вы при СССР изучали в школе украинский язык?
Сейчас, насколько я понимаю, украинская образовательная программа вообще не предполагает изучения русского языка в школе.

Конечно учили русский.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Luca Turilli @ 21.03.2008 - время: 11:01)

Озвуч. Эти самые действенные способы.
Как знать может это поможет. Хотя с другой стороны,
зачем помогать противникам?

Наприклад, сидіти на форумах и строчити месаги про утиски.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Luca Turilli @ 21.03.2008 - время: 09:32)
Ты человек не глупый вроде....
Если люди спрашивают на русском,
а им отвечают на украинском.
При этом - владеют русским и хорошо.
Это не хамство? Хамство.

Простите, видимо у нас разное понятие этимологии слова хамство. Приведенный вами пример никоим образом к хамству отношения не имеет. Я хочу и имею право говорить на том языке, на котором хочу. Разве нет??? Я нахожусь в своей стране, общаюсь на своем языке. Почему я должна переходить на язык, который мне неприятен??? Из уважения к собеседнику??? С таким же успехом и он может перейти на украинский. Разве нет??? И разве не хамство обращаться в своей стране, к гражданину этой страны на чужом языке (а русский таки есть чужим для многих украинцев)??? Учитесь уважать не только себя.

Вам не тнравится, когда говорят: "Чемодан - вокзал - Россия". Мне так же не нравится фраза "Хочешь говорить на украинском - едь на Западную". Подумайте, что нам здесь тоже не сладко живется, вот только почему-то всем на это наплевать. А когда плюют на вас - тут уж... ряды сомкнуты, к наступлению готовы...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Stаrla @ 21.03.2008 - время: 13:29)
И разве не хамство обращаться в своей стране, к гражданину этой страны на чужом языке (а русский таки есть чужим для многих украинцев)??? Учитесь уважать не только себя.


Ясно. Родители детей пришли на День открытых дверей в школу.
Нахамили учителям. За что те нахамили им в ответ.. lol.gif

О часи, о Данiя нещасна!

А пример для темы весьма достойный...

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Да нет, ни разу. Просто знаешь, в чем проблема??? Каждый хочет слышать лишь себя. И не желает слышать доводов других. Я ведь привела лично тебе конкретный пример в ответ на твой. А возражений нет. И вряд ли появятся...

Насчет замства: загляни в словарь Даля (в словарь Гринченко заглянуть не предлагаю, а вдруг тут тоже националисты наследить успели) и прочти определение этого слова. А потом подставь под ситуацию описанную тобой, вдруг да найдешь разницу.

ЗЫ: Уже неоднократно твержу своим оппонентам, чтоб они научились слышать не только себя, а все без толку... Как горохом об стену. И сами же призввают к терпимости... Ну разве не смешно???
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Вам ведь никто при СССР не говорил - "не нравится русский язык - чемодан, вокзал, чикаго...".

Не говорили. Говорили: "подследственный, с вещами на выход!"
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Stаrla @ 21.03.2008 - время: 14:41)
Да нет, ни разу. Просто знаешь, в чем проблема??? Каждый хочет слышать лишь себя. И не желает слышать доводов других. Я ведь привела лично тебе конкретный пример в ответ на твой. А возражений нет. И вряд ли появятся...

Насчет замства: загляни в словарь Даля (в словарь Гринченко заглянуть не предлагаю, а вдруг тут тоже националисты наследить успели) и прочти определение этого слова. А потом подставь под ситуацию описанную тобой, вдруг да найдешь разницу.

ЗЫ: Уже неоднократно твержу своим оппонентам, чтоб они научились слышать не только себя, а все без толку... Как горохом об стену. И сами же призввают к терпимости... Ну разве не смешно???

Я вчера пост писал этот, зная
что все его благополучно проигнорят.
Никто не будет комментировать почему население в 6%,
0,6% и т.д. имеют право на уважение, а почти половина - нет
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Stаrla @ 21.03.2008 - время: 13:29)
Простите, видимо у нас разное понятие этимологии слова хамство. Приведенный вами пример никоим образом к хамству отношения не имеет. Я хочу и имею право говорить на том языке, на котором хочу. Разве нет??? Я нахожусь в своей стране, общаюсь на своем языке. Почему я должна переходить на язык, который мне неприятен??? Из уважения к собеседнику??? С таким же успехом и он может перейти на украинский. Разве нет??? И разве не хамство обращаться в своей стране, к гражданину этой страны на чужом языке (а русский таки есть чужим для многих украинцев)??? Учитесь уважать не только себя.

Старла, речь шла не об обычной беседе двух человек.
В обычной беседе на Украине оба собеседника говорят на том языке, на котором им удобно, и оба друг друга понимают.
Это нормально.

Речь шла об отношениях между менеджерами и их клиентами, а так же между госслужащими и их посетителями.
(А родители школьников, по большому счету, клиенты школы - школа им оказывает услуги по образованию, при чем не бесплатные)
Я не просто так написал, что от своих работников строго требую отвечать на том языке, на котором к ним обращаются.
Это называется вежливость (антоним слова "хамство").
Именно из уважения к собеседнику...

QUOTE
И разве не хамство обращаться в своей стране, к гражданину этой страны на чужом языке

Расскажи это японцам или американцам. которые даже не подозревают о существовании украинского языка.. smile.gif

QUOTE
Вам не тнравится, когда говорят: "Чемодан - вокзал - Россия". Мне так же не нравится фраза "Хочешь говорить на украинском - едь на Западную". Подумайте, что нам здесь тоже не сладко живется, вот только почему-то всем на это наплевать.

Почему наплевать?
Это тоже хамство, здесь я тебя полностью поддерживаю..

Это сообщение отредактировал ALOISIO - 21-03-2008 - 16:05
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Повеселю окружающих украинцев. В последний раз пришлось говорть на украинском в дорогом украинском ресторане в Киеве, когда попросили знакомые иностранцы заказать им песню, что называетсч приватно. Ну и где спрашивается власть денег?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Украинский фашизм, есть или нет?!

Кодекс и состав гильдии.

Горячие новости.

Русский марш в Киеве.

Украина прямой наследник Руси? А Россия нет?




>