Свободен
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 rattus
|
|||
|
Данецкий бандюк, а список книг есть? А то я "Майн кампф" изданный в России видел....
А современный русский - это их язык?  Хотя название похоже....  Так что был указ или нет? |
||
 Данецкий бандюк
|
|
|
Как же вы утомили, "не читатели, а писатели". Вы в самом деле такие мысленепробиваемые свидомые украинцы, или прикидываетесь? Опять заводите старую историю про "колеса и насосы"? Так "колеса отгрузили, высылайте новый телескоп". Вам Кыпс кучу постов назад все ответил, пережуйте еще раз, если сразу не переварилось: http://ukraina.sxn.today/topic188720_385.html Перечитывать до просветления. А вот я в дветысячилохматом году, еще до ваших вопросов вам писАл, это для тех, кому лень по ссылкам кликать: " В: Украинский язык в РИ запретили сперва валуевским циркуляром [1] от 18-го июля 1863-го, затем эмским указом [2] от 18 мая 1876-го годов. О: Валуевский циркуляр разрешал издание произведений изящной словесности на малороссийском наречии и запрещал издание литературы для первоначального чтения (учебников). "Явление это тем более прискорбно и заслуживает внимания, что оно совпадает с политическими замыслами поляков, и едва ли не им обязано своим происхождением, судя по рукописям, поступившим в цензуру, и по тому, что большая часть малороссийских сочинений действительно поступает от поляков." Эмский указ запрещал ввоз из-за границы (в основном из Австрии и Польши) подрывной литературы, поощряющей сепаратизм, публичные чтения и постановки, имеющие характер украинофильских манифестаций, и с той же целью борьбы с сепаратизмом -- учебную литературу. Разрешалась публикация произведений изящной словесности (с предварительной цензурой) и народных произведений. Как видим, под запрет попадала австро-польская агитация и пропаганда, направленная на раскол империи,а не малороссийское наречие вообще. Второй уровень Большинство современных публицистов, упоминающих о «валуевском циркуляре», выдёргивают из него именно эту фразу и старательно избегают более подробного цитирования. Между тем, знакомство с этим интересным документом приводит к несколько иным выводам, чем, те, которые навязывают сегодня общественному мнению борцы с «насильственной русификацией». «Давно уже идут споры в нашей печати о возможности существования самостоятельной малороссийской литературы, - писал Валуев, - Поводом к этим спорам служили произведения некоторых писателей, отличившихся более или менее замечательным талантом или своею оригинальностью. В последнее время вопрос о малороссийской литературе получил иной характер вследствие обстоятельств чисто политических, не имеющих отношения к интересам собственно литературным». Далее министр касался распространяемых украинофилами идей о желательности обучать школьников в Малороссии не на общем для всей Руси русском литературном языке, а на местном, малороссийском наречии. «Возбуждение этого вопроса принято большинством малороссиян с негодованием, часто высказывающимся в печати. Они весьма основательно доказывают, что никакого особенного малороссийского языка нет, не было и быть не может, и что наречие их, употребляемое простонародьем, есть тот же русский язык, только испорченный влиянием на него Польши; что общерусский язык так же понятен для малороссов, как и для великороссиян, и даже гораздо понятнее, чем теперь сочиняемый для них некоторыми малороссами, и в особенности поляками, так называемый украинский язык. Лиц того кружка, который усиливается доказать противное, большинство самих малороссов упрекает в сепаратистских замыслах, враждебных к России и гибельных для Малороссии. Явление это тем более прискорбно и заслуживает внимания, что оно совпадает с политическими замыслами поляков, и едва ли не им обязано своим происхождением, судя по рукописям, поступившим в цензуру, и по тому, что большая часть малороссийских сочинений действительно поступает от поляков». Принимая во внимание «с одной стороны, настоящее тревожное положение общества, волнуемого политическими событиями, а с другой стороны - имея в виду, что вопрос об обучении грамотности на местных наречиях не получил ещё окончательного разрешения в законодательном порядке», Валуев считал необходимым «впредь до соглашения с министром народного просвещения, обер-прокурором священного синода и шефом жандармов относительно печатания книг на малороссийском языке, сделать по цензурному ведомству распоряжение, чтобы к печати дозволялись только такие произведения на этом языке, которые принадлежат к области изящной литературы». (Цит. по: Лемке М. Эпоха цензурных реформ 1859-1865 г. Спб,1904. - с.302-303.) Как следует из документа, министр внутренних дел П.А.Валуев вовсе не являлся украиноненавистником, каким хотят представить его сегодняшние украинизаторы. Он был знаком с литературой на малороссийском наречии, отмечал «более или менее замечательный талант» некоторых писателей и не имел ничего против издания по-малорусски художественных книг («изящной литературы»). Мнение: «Не было, нет и быть не может» принадлежало не министру, а самим украинцам и, конечно же, относилось не к народным говорам, а к «новому украинскому литературному языку», спешно сочиняемому украинизаторами. Не мог не учитывать Валуев и настроения жителей Малороссии. А они требовали, чтобы детей учили именно русскому литературному языку, а не местным просторечиям, непригодным для книги, школы, церкви. Широкую известность получил случай с приехавшим в малорусское село молодым священником, который обратился к крестьянам с проповедью на народном наречии. Крестьяне очень обиделись, потому что батюшка говорил о Боге тем языком, каким они «в шинке лаются меж собой» (Комаров А.И. Украинский язык, фольклор и литература в русском обществе начала XIX века // Учёные записки ЛГУ. №47. 1939. - с.153.) Так же и другой запретительный акт - Эмский указ 1876 года был направлен не на малорусское наречие, а на использование его в политических целях. Указ запрещал ввоз в пределы Российской Империи малорусских книг, изданных за границей (подразумевались, прежде всего, австрийские издания) и пресекал попытки искусственно распространить сферу действия простонародных говоров на науку и общественную жизнь. «Поднимать малорусский язык до уровня образованного, литературного в высшем смысле, пригодного для всех отраслей знания и для описания человеческих обществ в высшем развитии - была мысль соблазнительная, но её несостоятельность высказалась с первого взгляда, - констатировал Н.И Костомаров. - Язык может развиваться с развитием самого того общества, которое на нём говорит; но развивающегося общества, говорящего малороссийским языком, не существовало; те немногие, в сравнении со всею массою образованного класса, которые, ставши на степень, высшую по развитию от простого народа, любили малорусский язык и употребляли его из любви, те уже усвоили себе общий русский язык: он для них был родной; они привыкли к нему более, чем к малорусскому, и как по причине большего своего знакомства с ним, так и по причине большей развитости русского языка перед малорусским, удобнее общались с первым, чем с последним. Таким образом, в желании поднять малорусский язык к уровню образованных литературных языков было много искусственного. Кроме того, сознавалось, что общерусский язык никак не исключительно великорусский, а в равной степени и малорусский... При таком готовом языке, творя для себя же другой, пришлось бы создать язык непременно искусственный, потому что, за неимением слов и оборотов в области знаний и житейском быту, пришлось бы их выдумывать и вводить предумышленно»(Костомаров Н.И. Указ.соч. - с.67.) «На наш взгляд, в школе и учебной литературе почти нет места малорусскому наречию, и народ сам, становясь грамотным, чувствует инстинктивное влечение к усвоению общерусского литературного языка и нередко интересуется более произведениями на последнем, чем малорусскими книжками» - вторил Костомарову известный украинский литературовед и языковед Н.П.Дашкевич. (Цит. по: Флоринский Т. Указ соч. - с.67.) Многим ли отличаются эти мнения знаменитых учёных-украинцев, которых невозможно заподозрить в желании притеснить язык и культуру своего народа, от точки зрения, высказанной в циркуляре Валуева и подкреплённой Эмским указом? "Чертовщина под украинским соусом" [3] Ссылки 1. Валуевский циркуляр http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%92%D0%B0...%81%D0%BA%D0%... 2. Эмский указ http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%BC...1%83%D0%BA%D0... 3. Чертовщина под украинским соусом http://www.edrus.org/content/view/27/56/#valuev " Это сообщение отредактировал Данецкий бандюк - 01-09-2008 - 19:00 |
|
rattus
|
|||
|
А нам Кыпс неуказ  RaiderOdessa привёл текст Эмского указа Прочитайте внимательно, хотя бы вот этот пункт:"6. Усилить надзор со стороны местного учебного начальства. чтобы не допускать в первоначальных училищах. преподавания каких бы то ни было предметов на малорусском наречии."  И дайте ему вразумительное обяснение в стиле Дашкевича  З.Ы. Где список сожжоных книг?  Это сообщение отредактировал rattus - 01-09-2008 - 19:58 |
||
|
|||||
|
Это наглая ложь.. В будующем я попрошу Вас воздержаться от сочинительства и обратиться к истории.. Имейте пожалуйста хоть какие-то градации.. стыдно право.. ЗЫ.. Яблочко.. я всё равно тебя люблю.. Я ни в обиде..
Да |
||||
|
SexПарочка
|
|||
|
А, че за вуз? Кстати учился со мной монгол и все здавал на украинском. Так у него че-то мысли не возникали, что его притесняют Это сообщение отредактировал SexПарочка - 01-09-2008 - 20:19 |
||
|
SexПарочка
|
|||||
|
Аргументируй Лука. Почему ложь |
||||
|
|
|||||
|
Кенигсбергского университета "Альбертина".
Указ сочинили.. Секретариат Ющенко и львоский горсовет.. Я знаю.. Мне звонил Рагозин.. И вы прекрасно это знаите.. Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 01-09-2008 - 20:25 |
||||
|
RaiderOdessa
|
|||
|
Интересно кто такой РАгозин, и с чего бы Вам ему доверять. Только что общался с РОгозиным Дмитрием Олеговичем, так он полностью со мной согласен.  
|
||
|
|
|||||
|
Надо Федя.. Надо.. Ибо не известно хто больший злодей.. Сталин или ХРУЩЁВ.. Один урод гнобил всех без разбору в Сибири.. Вторая сволочь подарила мексиканцам Ньюфаундленд в виде Крыма.. Интересна если б Кеннеди подарил Мексике Ньюфаундленд и обрёк её б на чили, шляпы и кактусы.. В придачу с испанским.. Народ бы хлопал в ладоши что его грохнули.. |
||||
|
rattus
|
|||||||
|
Благодарю понеже Наверное россияне поголовно на старослявянском говорят
Подай пожалуйста правдивый текст указа.
Андрей не передёргивай. США и Мексика отдельные страны А були УСССР и РСФСР составляющими одной страны. А вот если бы граждене Англии приезжали в город Корк и трабовали его возвата, это вызвало бы удивление не только в Ирландии, а и в самой Англии... Это сообщение отредактировал rattus - 01-09-2008 - 21:46 |
||||||
|
|
|||||
|
Не за что.. ты знал что это так и есть..
Откуда кто знает что вы выдумали? Ведь этот указ - наглая ложь и подстава.. Написанная год назад как пропаганда фашизма на Украине.. Кому Вы врёте? Мы ж не школьники? Как вам ни стыдна!!! Госпади.. какие люди тока обманы не претворят в жизнь.. |
||||
|
|
|||
|
Я тебе не .. Может в экскурс углубимсо???... Кто кого на каком языке?? |
||
|
rattus
|
|||
|
Андрей, я впервые об указе прочёл ещё где-то в 92-93 годах. Но написано было ещё при СССР.... Я отыщу книгу и отсканирую, ты ж знаешь что я врать нелюблю... |
||
|
|
|||
|
Насколько нужно пасть.. чтобы лживые страницы сканировать.. Мне интересно.. почему тебе не стыдно.. Ведь ты обманываешь огромное кол-во людей.. вводишьв заблуждение.. и твоя совесть -чиста.. Ты обманул и не покаелсо.. как так можно?? |
||
|
fekete
|
|||||
|
Был такой указ или не был - совершенно не важно. Украина позиционирует себя как европейское, демократическое государство. И сегодня запрещать русские книги в отместку за то, что 150 лет назад в царской России запрещали (допустим) украинские книги противоречит всякому здравому смыслу. |
||||
 Anenerbe
|
|||||
|
Очень сильно сомневаюсь. Может вы еще русские фильмы не смотрите? На русских форумах не бываете? Русскую музыку не слушаете? Я вот на ua не был ни разу. Меня совершенно не трогает, что там происходит. Мне России хватает с головой. А вы наверно чувствуете неудовлетворенность собственной страной? Раз пытаетесь задушить русскую культуру, а не похоронить ее под глыбами великой украинской культуры. Так что вам незачем искусственно понижать уровень всего российского. Ваш собственный пример, является живым доказательством того, что русский язык и русская культура поглотила целиком ваш разум.  И без России вы не можете прожить ни одного дня.
|
||||
|
|
|||
|
Ша... Незачем быть жестоким.. скажем... просто не хватаит.. Русского.. щас начнут казать шо проживут прекрасно.  Патриоты.. куда деваться.. украинцы... между прочим .... самостийные..
|
||
|
fekete
|
|||||
|
Венгерским владеют только в Закарпатье. Но закарпатцы очень обижаются, когда их путают с украинизаторами. В этой области - настоящий языковой интернационализм. Румынским владеют только в Черновицкой области. Один раз я был по работе в Черновцах. Человек, который нас принимал (ему было лет 50) говорил в основном по-русски, но иногда с кем-то по-телефону говорил на ломаном румынском (очень смешно звучал). Знать другой язык "чисто так, чтоб с соседями здороваться" - это одно. Но когда тебе этот другой язык насильно насаждают во всех сферах - это совсем другое.
А что вы имеете против слова "state"? Можно сказать "демократическая страна" и с таким же успехом - "демократическое государство". Второе, мне кажется, даже правильнее - в одной стране демократия и тоталитаризм теоретически могут сменять друг друга. |
||||
|
rattus
|
|||||
|
Покажите пожалуйста список запрещённых русских книг. Ладно, давайте российских
Ну и что? Я на англоязычных форумах и сайтах бываю, японские и польские фильмы смотрю, на немецком языке "Раммштайна" слушаю Какую культуру придушить собираються? Её просто поставили в один ряд с другими культурами, а не на главное место, как это было раньше. Потому-то и обиды столько у русскоязычных и россиян... Это сообщение отредактировал rattus - 01-09-2008 - 23:24 |
||||
|
Anenerbe
|
|
|
Я тоже слушаю немецкую и английскую (мировую ) музыку. И не может русская культура быть к примеру, всякой другой культурой. Это нечто большее. Разве вы не понимаете, что Россия – это не Германия и не Польша. Россия горазда ближе к вам. Мы прожили в одной стране лет 400. Если вы по жизни в отношении Японии эрудированны настолько как и к России, то вы крутой чувак. :)
|
|
rattus
|
|||
|
Ближе. Но не должна стоять на превом месте. Например ребёнок может спокойно обойтись без изучения части произведений Достоевского, Тургеньева. Зачем их изучать в таких объёмах, как я например изучал? Вам интересен "неистовый Виссарион"? Вряд ли...
|
||
|
|
|
|
Помню как-то пришел к своей училке по рус лит и сказал, что Достоевский, конечно, парень крутой, но его "Преступление наказание" более чем 10 стр прочитать не могу, не идеть Слишком могучий язык  Но никто же тода не вопил, что, мол, насаждают русский, а сейчас сказали виршик выучить -- насильственная украинизация!
|
|
rattus
|
|
|
Веталь, разве в школе тебя неучили, что сие творение расскрывает всю глубину русской души, её стремления, терзания и раскаивания?  Хотя мне ближе наверное бездуховные ковбои...
|
|
|
|||
|
Пытались Не осилил я всю глубину ихних глубин Умом Россию не понять, с ковбоями действительно проще
|
||
|
Anenerbe
|
|||||
|
Он и не стоит на первом месте, пускай является вторым языком после украинского. Для удобства ваших же граждан. Федора Михайловича - нужно читать гораздо позже… А можно вообще не читать. И по смысловой нагрузке и языку Достоевский гораздо сильнее Тургенева.
|
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: ГОРЯЧИЕ НОВОСТИ украинского футболиста=нациста затравили В Украине запрещено петь по-украински Л.ЧЕРНОВЕЦКИЙ. Личность.Политик. И снова о "старшем брате" |