Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 
Чеширский кот
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3960
  • Статус: Психическая атака — матросы, скачущие на зебрах...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
И все бы ничего, если бы не один пункт в 21 статье «Общие требования для лиц, которые поступают на государственную службу и претендуют на получении постов государственной службы» о том, что украинский чиновник должен «свободно владеть государственным и русским языками». Разразился конфликт. Многие националистические силы выступили категорически против данной нормы.


А, что есть кто-то кто возражал, что чиновник с ним говорил на одном языке, а он отвечал на другом? Что у кого-то из-за этого возникли трудности или непонимание? НЕ ВЕРЮ!!!
Fionka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс SN - 2008
  • Репутация: 5306
  • Статус: эй! не стойте слишком близко! я Тигрёна, а
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (chicolatino @ 26.09.2008 - время: 15:28)
Прежде всего, как сказал граф Калиостро в известном фильме (а, может быть, кто-то и до него): "Не произносите громких фраз, они сотрясают воздух, но не собеседника"(с). Ибо некоторые Ваши высказывания кажутся мне не менее смешными, чем Вам мои примеры.

я не сотрясала воздух данными речами, а написала именно о том, что наблюдаю каждый день pardon.gif
именно имела в виду, что НЕ БЫЛО отказов при приёме на работу из-за незнания украинского языка: ни в банковой сфере (консультировала один банк), ни в IT-сфере и строительной (работала в прошлом и до сих пор поддерживаю отношения с ними, иногда кое в чем помогаю), ни в сфере развлечений, в которой на данный момент работаю.
да, наши рекрутеры пишут в общих требованиях знание украинского, русского, жалательно (или обязательно - если надо) английского языка (есть такая опция на сайтах о работе - вот и пишут wink.gif ), но на собеседованиях никогда не выдвигалось требование разговаривать на украинском.

QUOTE
Итак, не нужно изучать курс логики на каком-нибудь филосовском факультете чтобы прийти к выводу: если кандидаты на вышеописанные должности не владеют украинским языком в требуемом объёме, то в приёме на работу им будет отказано, что даёт возможность утверждать, что кого-то не приняли на работу именно из-за незнания украинского языка. Вы не согласны?

вот если откажут и приведут пример этого - тогда и поговорим о фактах wink.gif
потому, что как и что говорить в вышеописаных компаниях изучают на первичном обучении в тренинг-центрах. и поверьте, заучить эти фразы не так уж сложно wink.gif (реально, первое обращение и фразы четко прописаны в обучающих материалах)
а собеседования ведут на русском языке и на основании разговора принимается решение о приеме.
поверьте, не на знание языка смотрят профессиональные рекрутеры.
отказать за незнание языка могут в полиграфии на должность корректора украинского издания, на должность журналиста украиноязычного издания, на должность диктора или ведущего в украинскоязычную телепрограмму. точно также, как и отказывают за незнание русского языка должность корректора русского издания, на должность журналиста русскоязычного издания, на должность диктора или ведущего в русскоязычную телепрограмму pardon.gif

и именно пыталась Вам объяснить, что Вашей жене откажут не в том, что она не знает языка, а в том (подаю своими словами), что из-за незнания его она неспособна будет понять нужные документы на украинском языке. но (повторюсь ещё раз) если она бы прошла конкурс в структуру с иностранными инвестициями, где основные документы и положения на английском, что бы она делала? думаю, что не кричала бы об ущемлении, а принялась их изучать. коллеги бы помогли разобраться и перевести в случае трудностей..

ведь я же не кричу, что мне приходится вести обучение на русском языке (хотя мой родной украинский и до этой компании я всегда тренинги вела на украинском). я осилила всё настолько, что даже быстренько дослужилась до руководителя отдела обучения и развития и до предложений работы с московской компании )))


поэтому я привожу лишь личные примеры и, как Вы заметили, я редко пишу, но пишу лишь тогда, когда у меня есть аргументы..
иначе получается действительно сотрясение воздуха при чем только в виртуальном формате, а я человек действия, с меня больше пользы в реале, чем в вирте devil_2.gif

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
chicolatino, Дружище, возвращаясь к теме, по многочисленным просьбам поклонников wink.gif замечу, что Вы так и не поняли одной простой вещи -- это НОРМАЛЬНО, когда Работодатель выдвигает какие-либо требования к Соискателю. Он дает работу и деньги Соискателю и за это имеет моральное право требовать от Соискателя каких-либо навыков, в том числе и знания украинского языка, а также знания Англ яза, ПК, водительских прав, тощо... Например... Сейчас без знания ПК на нормальную работу не устроишься, это не секрет, мне приходится изучать ПК, меня тоже прищемляют по этому поводу?

[/QUOTE]Но надопобно помнить обманщикам, что Господь наш сказал, " дьявол - лжец и отец лжи. В Евангелии от Иоанна."
Сказано в Торе: "Не лгите" (Ваикра)[QUOTE]
Лука, дорогой мой, меня Библией не проймешь, я -- сатанист, и живу не по принципу не соври-не убий... wink.gif Или в Библии сказано, что украинизация это плохо? biggrin.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Веталь @ 28.09.2008 - время: 17:13)
Лука, дорогой мой, меня Библией не проймешь, я -- сатанист, и живу не по принципу не соври-не убий... wink.gif Или в Библии сказано, что украинизация это плохо? biggrin.gif

в Библии два города у устья Иордана были испепелены огнем, посланным с небес.... Задумаешься - Львов и Киев на ум приходят... Образно..
Часть жителей офигела и берега потеряла..
Fionka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс SN - 2008
  • Репутация: 5306
  • Статус: эй! не стойте слишком близко! я Тигрёна, а
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (chicolatino @ 26.09.2008 - время: 21:16)
Ну что ж продолжим.
Вы можете понять разницу между теми, кто сюда приехал и теми, кто здесь родился?

могу, конечно, что могу..
и поэтому упомянула факт того, что родились и жили со времен УССР, во времена которой (сами же все приводили примеры) изучался и русский язык, и украинский. а значит с пониманием второго не должно быть проблем pardon.gif
QUOTE
в том, что за столько времени не понимают или не желают понять написаное на украинском?

вот мой был ключевой вопрос: не понимают или не желают? тогда совсем другое дело

Фактов, как заставляют (ЗАСТАВЛЯЮТ) говорить на украинском я пока что не видела в своей жизни. Все окружающие разговаривают так, как желают и никто им не делает замечаний. Даже во Львове devil_2.gif

QUOTE
И у них не занимаются замалчиванием проблемы и намеренным закрыванием глаз, типа а вас кто-то заставляет говорить на украинском? Да даже если и не заставляет- объявите русский государственным- всего-то делов. И все будут довольны. И сразу все проблемы отпадут. Тем более, наши нынешние правители взяли решительное направление на европейские демократические ценности. Вот пусть и направляются, пользуются опытом передовых развитых стран, а не занимаются пустопорожней болтовнёй и очковтирательством.

0098.gif
если следовать всяким логическим умозаключениям, то, взяв во внимание выделенную мною фразу, можно предположить, что ответом на мой вопрос будет "не желают" wink.gif

я в своих постах еще в марте писала, что не важно сколько языков будет в Украине, важно то, начнут ли считать люди, которые здесь живут, на этой местности, Украину своим государством. Готовы ли они строить своё будущее, а не уткнуться носом в прошлое и выискивать, кто и где виноват в наших же проблемах.

а ещё мне кажется, что если бы не было акцентирования со стороны закона в сторону разного рода обязательных переводов на украинский, то никто бы и всю проблему с двуязычием настолько бы не раздувал..
и время бы само расставило в этом случае все на свои места
chicolatino
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 264
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Интересно получается. Сначала Вы пишете вот это:
QUOTE
НИГДЕ (слышите - НИГДЕ!!!!) не было принято решение о не приеме на работу из-за незнания УКРАИНСКОГО ЯЗЫКА (чего не скажешь, например, о не знании английского - таким отказываем на должности помощника руководителя).

А потом вот это:
QUOTE
отказать за незнание языка могут в полиграфии на должность корректора украинского издания, на должность журналиста украиноязычного издания, на должность диктора или ведущего в украинскоязычную телепрограмму.

То есть всё-таки могут? А то, что Вам неизвестны подобные случаи, не значит, что их нет. Или я опять чего-то не понял?
Продолжим.
QUOTE
если она бы прошла конкурс в структуру с иностранными инвестициями, где основные документы и положения на английском, что бы она делала? думаю, что не кричала бы об ущемлении, а принялась их изучать. коллеги бы помогли разобраться и перевести в случае трудностей..

Хотел бы Вам заметить, что моя жена нигде ни о чём не кричит. Не кричу и я. Я лишь пишу на этом форуме, высказывая свою точку зрения. И стараюсь в своих "писаниях" как можно реже употреблять восклицательные знаки, особенно по нескольку за раз, чтобы мои высказывания не были расценены как крик. Мне казалось, что с Вами я разговариваю во вполне корректной форме а потому не понимаю, чем вызваны Ваши резкие высказывания. На мой взгляд, они не совсем уместны.
Ну а об остальном- в другой раз.

Fionka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс SN - 2008
  • Репутация: 5306
  • Статус: эй! не стойте слишком близко! я Тигрёна, а
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (chicolatino @ 28.09.2008 - время: 19:30)
Интересно получается. Сначала Вы пишете вот это:

То есть всё-таки могут? А то, что Вам неизвестны подобные случаи, не значит, что их нет. Или я опять чего-то не понял?

процитирую:
QUOTE
я не сотрясала воздух данными речами, а написала именно о том, что наблюдаю каждый день 
именно имела в виду, что НЕ БЫЛО отказов при приёме на работу из-за незнания украинского языка: ни в банковой сфере (консультировала один банк), ни в IT-сфере и строительной (работала в прошлом и до сих пор поддерживаю отношения с ними, иногда кое в чем помогаю), ни в сфере развлечений, в которой на данный момент работаю.

выводы сделаете сами? rolleyes.gif

и, мне кажется, что пример по поводу отказа в работе, который я привела, разумным считается не с точки зрения ущемления какого-либо другого языка, а с точки зрения специфики той работы, о которой я писала.
или Вы считаете, что без знания украинского языка можно работать корректором в украинском издании?
и чтобы не обвинили в ущемлении следует взять человека без того самого знания и чтобы он плохо выполнял свою работу? blink.gif wacko.gif

QUOTE
Хотел бы Вам заметить, что моя жена нигде ни о чём не кричит. Не кричу и я. Я лишь пишу на этом форуме, высказывая свою точку зрения. И стараюсь в своих "писаниях" как можно реже употреблять восклицательные знаки, особенно по нескольку за раз, чтобы мои высказывания не были расценены как крик. Мне казалось, что с Вами я разговариваю во вполне корректной форме а потому не понимаю, чем вызваны Ваши резкие высказывания. На мой взгляд, они не совсем уместны.
Ну а об остальном- в другой раз.

извиняюсь за свою бестакность в употреблении слова "кричит", но мои высказывания совсем не резки )))
ну и раз в реале с пониманием всё оки - я рада, а то уж подумала, что процесс адаптации нового сотрудника в каком-то из банков поставлен не на оч хорошем уровне wink.gif

Masha1989
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 196
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А новость очень вкусная:

QUOTE

По распоряжению Кабмина учителя в рабочее время должны говорить по-украински

Кабинет Министров установил, что педагогические работники общеобразовательных учебных заведений обязаны в рабочее время в государственном и коммунальном общеобразовательном учебном заведении постоянно применять украинский язык.

Об этом говорится в постановлении Кабмина №1033 от 30 сентября.

При этом в государственных и коммунальных учебных заведениях с обучением на языке национального меньшинства, вместе с украинским языком педагоги могут использовать язык, на котором осуществляется учебно-воспитательный процесс

http://utro.ua/ru/zhizn/po_rasporyazheniyu...inski1254489438


Оказывается, наш кабмин те еще петросяны... lol.gif lol.gif
Sun Shine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 257
  • Статус: мирного неба всім
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
еще бы этот кабмин умел говорить по-украински biggrin.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Машенька, темка "Как вас заставляют говорить на украинском языке?" тут
позже соеденю
Masha1989
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 196
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (rattus @ 02.10.2009 - время: 18:27)
Машенька, темка "Как вас заставляют говорить на украинском языке?" тут
позже соеденю

Большое спасибо! 0085.gif
Простите, я не нарочно, чего-то протупила
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Masha1989 @ 02.10.2009 - время: 18:30)
Большое спасибо! 0085.gif
Простите, я не нарочно, чего-то протупила

Да ничего страшного. Просто мало кто заглядывает на последние странички хотя там есть много хороших тем...
Odesssa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5586
  • Статус: Мы верим: этот мир реален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вопрос в заголовке темы не корректен. С пыточными инструментами ни за кем не бегают. Пока.
Зато могу перечислить как запрещают говорить на русском. Причём именно избирательно на русском. Когда "заставляют говорить на украинском" это можно понять как форму любви, пусть и извращённую. Если речь идёт о запрете- это уже форма ненависти.
То что законодательно закреплены запреты на использование родного языка при обучении, кино и концертах, радио и телевидении доказывать и рассказывать не надо? Хотя могу, вот видеорепортаж с поножовщиной о том как закрывали один из немногочисленнооставшихся русскоязычных телеканалов в Одессе.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Odesssa @ 02.10.2009 - время: 18:55)
Хотя могу, вот видеорепортаж с поножовщиной о том как закрывали один из немногочисленнооставшихся русскоязычных телеканалов в Одессе.

Лука писал что в Одессе ВСЕ телеканалы русскоязычные. Опять врал...
Особенно заинтриговала фраза Сотрудники правоохранительных органов, присутствовавшие на месте событий, изначально не вмешивались в происходящее. Похоже одесская милиция вообще не любит вмешиваться в подобные действа. Вот очередной пример бездействия милиции при нападении националистов на людей:



Ну и кусочек из выпусков компании АТВ. Правлинь сделали что закрыли. Украинские власти всего лишь берут пример с соседей wink.gif



Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 02.10.2009 - время: 19:19)
Украинские власти всего лишь берут пример с соседей wink.gif

Честно говоря ролики я не смотрел, но одно могу сказать что украине независимость на хрен не нужна потому что они все что происходит в стране (особенно тупого) списывают у соседей.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Carnyx @ 02.10.2009 - время: 19:24)
все что происходит в стране (особенно тупого)

особенно какого? ohmy.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Carnyx @ 02.10.2009 - время: 19:24)
все что происходит в стране (особенно тупого) списывают у соседей.

Так и соседи ничо своего придумать не в состоянии... pardon.gif Зачем они тогда нужны? Пусть к Китаю присоединяються. Или опять к Монголии, улусом...
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 02.10.2009 - время: 19:28)
QUOTE (Carnyx @ 02.10.2009 - время: 19:24)
все что происходит в стране (особенно тупого) списывают у соседей.

Так и соседи ничо своего придумать не в состоянии... pardon.gif Зачем они тогда нужны? Пусть к Китаю присоединяються. Или опять к Монголии, улусом...

подожди ты сам себе противоречишь если украина ве сдираеть у соседей значит соседи это придумали или содрали раньше, т.е. по любому украинская власть тормозит bleh.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ну наконец-то додумались!
Давно пора было...
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Farg0 @ 02.10.2009 - время: 20:00)
Ну наконец-то додумались!
Давно пора было...

Сейчас самое время! lol.gif

давайте я вас ещё больше порадую.
1 октября во время эфира на львовском телевидении Президент Украины Виктор Ющенко заявил, что будет поднимать вопрос о функционировании украинского языка и литературы во всех без исключения высших учебных заведениях Украины.

"Во всех высших учебных заведениях Украины должны быть кафедры украинского языка и литературы, ведь в настоящий момент далеко не все ВУЗы их имеют", - отметил Виктор Ющенко во Львове.


fekete
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 357
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Farg0 @ 02.10.2009 - время: 19:27)
QUOTE (Carnyx @ 02.10.2009 - время: 19:24)
все что происходит в стране (особенно тупого)

особенно какого? ohmy.gif

Особенно тупого. Поддерживаю carnyx'а.
Я писал, пишу и буду писать, что у нас все держится на трех китах: жадность, зависть и тупость.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Masha1989 @ 02.10.2009 - время: 18:14)
По распоряжению Кабмина учителя в рабочее время должны говорить по-украински


Придумать что-то дебильнее врядли возможно.
Скоро в рабочее время не разрешат пердеть без украинского
акцента..
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (fekete @ 02.10.2009 - время: 20:42)
QUOTE (Farg0 @ 02.10.2009 - время: 19:27)
QUOTE (Carnyx @ 02.10.2009 - время: 19:24)
все что происходит в стране (особенно тупого)

особенно какого? ohmy.gif

Особенно тупого. Поддерживаю carnyx'а.
Я писал, пишу и буду писать, что у нас все держится на трех китах: жадность, зависть и тупость.

Ну, лично ты с Корниксом и поллиполом присоеденишся к РАссеи и бу вам счастье.
Там бу щедрость, независть ()антонима нет) и острота. Всё это там присутствует. В ногу и с песней туда, на курщину, к примеру. )))))
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Эх, сонечко...... В кровати все языки равны, однако. Ты не перукар, как я понял, а училка, что-ли???? мой жОна училка. жах. Прада, её не заставляют, она сама грит на украинском. А тя заставляют...... Бееееееееееедненькая......................... ))))
Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2424
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Хуже, чем сейчас, не будет.. да и вы наконец, заживете, как вам хочется. Это я тоже приветствую.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Юстас - Алексу...

Мобилизация в Запорожье

Эпидемия коронавируса и Украина

Новороссия: новости, обсуждение

План Б Зеленского по Донбассу




>