Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен

Народ обсуждайте конкурсы, и всё что с ними связано в соответствующей теме. Вам их никто не запрещает создавать.

Это сообщение отредактировал ANATASNELLI - 05-12-2008 - 21:23
ukrainets
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 377
  • Статус: Да идите вы все к черту!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 05.12.2008 - время: 11:15)
Приходим к Админу и не выбирая выражений критикуем форум. Недовольство, если оно есть, проще высказать в вежливой форме, чем потом сидеть в бане или писать извинения.

Во-первых, я выражения выбирал, во-вторых, критика всегда полезна, а в-третьих, давайте тогда удалять все профили пользователей, кто хоть раз что-то высказал. И посмотрим, что из этого выйдет.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Ведь тему про конкурс нужно в важном закрепить? А где тема про предложения всякие?

Это сообщение отредактировал ANATASNELLI - 05-12-2008 - 21:25
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ukrainets @ 05.12.2008 - время: 19:28)
Во-первых, я выражения выбирал, во-вторых, критика всегда полезна, а в-третьих, давайте тогда удалять все профили пользователей, кто хоть раз что-то высказал. И посмотрим, что из этого выйдет.

ukrainets Я читал Ваш пост. Он далёк от корректноти и вежливости.
Возмущаться теперь бессмыслено, кроме того Вы сами написали ПП, что не против
удаления Вашего аккаунта.

Тень меняДанный топик имеют право чистить только Супермодераторы.
Я попрошу посмотреть кто удалил Ваш пост. Возможно и правда имел место глюк.

Все остальные: Я по прежнему не вижу темы обсуждения конкурса, которую следовало бы закрепить в важном. Зато вижу флуд. Создавайте тему и обсуждайте конкурс
ANATASNELLI
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 12296
  • Статус: Дурни плодятся, не надо их сеять. ©
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Из топика удален флуд. book.gif

Luca Turilli, создайте отдельную тему обсуждения конкурсов, пользователям нужно где то писать свои предложения.
Direktor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 5436
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
а куда делась Парочка ?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Direktor @ 06.12.2008 - время: 10:38)
а куда делась Парочка ?

насколько я знаю у них пополнение в семействе - на форум наверное времени не остается !
Чеширский кот
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3960
  • Статус: Психическая атака — матросы, скачущие на зебрах...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Продолжим:
1. Почему меня нет в Списке: За особые заслуги:?
2. Уважаемые модераторы, дайте определение понятию "Переход на личности", а то предупреждают и банят за то, что не определено?

Это сообщение отредактировал Чеширский кот - 06-12-2008 - 16:28
ЗОРГЕ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь
  • Репутация: 6826
  • Статус: Здесь могла бы быть ваша реклама...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Чеширский кот @ 06.12.2008 - время: 15:27)
Продолжим:
1. Почему меня нет в Списке: За особые заслуги:?
2. Уважаемые модераторы, дайте определение понятию "Переход на личности", а то предупреждают и банят за то, что не определено?

Чешик,ты напрашиваешься на супербан.Там,у тебя будет время выучить правила.
КНЯЖНА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 978
  • Статус: и это пройдет...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Чеширский кот @ 06.12.2008 - время: 15:27)
Продолжим:
1. Почему меня нет в Списке: За особые заслуги:?

Награждение Орденом Украинского форума в номинации «За особые заслуги» производилось в стихийном порядке в разные промежутки времени. Единого списка Кавалеров Ордена за весь период его существования сформировано не было, между тем менялся состав модераторов, а к награждению предлагались новые кандидаты.
Указанный список был сформирован на основании данной темы, в которой «по памяти» вспоминали ранее награжденных.
Кроме того, не только Вас указанный список обошел стороной, по ряду архивных ссылок существовало еще две темы о награждении от 22.12.2005 года и от 09.06.2008 года, согласно которым к данному списку необходимо добавить следующих пользователей:
Luca Turilli
Веталь
rattus
horvat
PrincessFiona
Психиатр
unnamed1974
Изменения в список будут внесены. Дополнительно мне бы хотелось указать даты соответствующих награждений, к сожалению, я не могу найти тему, где было принято решение о Вашем награждении, возможно, были награждены и другие пользователи, которые также должны быть отображены в списке Кавалеров Ордена. Буду признательна Вам за содействие в данном вопросе.
QUOTE
2. Уважаемые модераторы, дайте определение понятию "Переход на личности", а то предупреждают и банят за то, что не определено?

Наличие или отсутствие перехода на личности квалифицируется в индивидуальном порядке модератором форума, на основании соответствующих постов и их содержания, поэтому дать всеобъемлющее определение данной формулировки одинаковое для квалификации всех правонарушений не представляется возможным. Однако, по общей категории под «переходом на личности» следует понимать обсуждение личностных характеристик пользователя, его действий и поступков в непредназначенной для этого теме, высказывание неуважительного отношения к тем или иным качествам пользователя, констатация наличия или отсутствия тех или иных качеств у пользователя выраженное в иронической, насмешливой форме, а также выяснение взаимоотношений между пользователями с указанием личностных характеристик вне темы для этого предназначенной.

Это сообщение отредактировал КНЯЖНА - 07-12-2008 - 04:55
Чеширский кот
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3960
  • Статус: Психическая атака — матросы, скачущие на зебрах...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Награждение Орденом Украинского форума в номинации «За особые заслуги» производилось в стихийном порядке в разные промежутки времени. Единого списка Кавалеров Ордена за весь период его существования сформировано не было, между тем менялся состав модераторов, а к награждению предлагались новые кандидаты.
Указанный список был сформирован на основании данной темы, в которой «по памяти» вспоминали ранее награжденных.


Есть пункт в профиле награды и можно либо пройтись, либо написать, как это сделал я. Что тут необычного, я попросил себя добавить в список?!

QUOTE
Наличие или отсутствие перехода на личности квалифицируется в индивидуальном порядке модератором форума, на основании соответствующих постов и их содержания, поэтому дать всеобъемлющее определение данной формулировки одинаковое для квалификации всех правонарушений не представляется возможным.


У нас есть Правила форума, по которым на форуме идет вся жизнь, а часные определения модераторов на глазок не прописаны в правилах!
Я просил дать определение не в часном порядке, а показать его в Правилах форума.
Это один из наиболее частых нарушений и должен быть прописан в правилах. ИМХО

Ибо, нет правила и нет нарушения, а взляды модеров еще не есть Правила форума.

ЗЫ
И прошу это не воспринимать, как выпад, а принимать, как конструктивное предложение для внесения изминений в правила.

Это сообщение отредактировал Чеширский кот - 07-12-2008 - 11:45
КНЯЖНА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 978
  • Статус: и это пройдет...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Чеширский кот @ 07.12.2008 - время: 10:36)
Есть пункт в профиле награды и можно либо пройтись, либо написать, как это сделал я. Что тут необычного, я попросил себя добавить в список?!


Проверить профили всех пользователей проявлявших в тот или иной период времени активность на данном форуме не представляется возможным, кроме того, необходимо учитывать, что аккаунты некоторых пользователей в настоящее время не существуют. На данный момент список формируется на основании архивных тем, в связи с этим, повторно обращаю Ваше внимание на формирование дат награждения, выше я писала о том, что мной не была найдена тема, где обсуждалось Ваше награждение, я не исключаю той возможности, что в упомянутый список не были включены и другие пользователи, в связи, с чем попросила Вашего содействия.
Да, Вы не просили указать Вас в списке, а просто спросили, почему Вас там нет, на что получили подробный ответ.
QUOTE
У нас есть Правила форума, по которым на форуме идет вся жизнь, а часные определения модераторов на глазок не прописаны в правилах!
Я просил дать определение не в часном порядке, а показать его в Правилах форума.
Это один из наиболее частых нарушений и должен быть прописан в правилах. ИМХО

Ибо, нет правила и нет нарушения, а взляды модеров еще не есть Правила форума.

Запрет перехода на личности закреплен в п.2.2. Правил форума, квалификация действий пользователей по данному пункту осуществляется модератором форума исходя из конкретных фактов. Еще раз обращаю Ваше внимание, что единого определения одинакового для всех действий пользователей выработано быть не может.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Чеширский кот @ 07.12.2008 - время: 10:36)
У нас есть Правила форума, по которым на форуме идет вся жизнь, а часные определения модераторов на глазок не прописаны в правилах!
Я просил дать определение не в часном порядке, а показать его в Правилах форума.
Это один из наиболее частых нарушений и должен быть прописан в правилах. ИМХО

Ибо, нет правила и нет нарушения, а взляды модеров еще не есть Правила форума.

ЗЫ
И прошу это не воспринимать, как выпад, а принимать, как конструктивное предложение для внесения изминений в правила.

Чешик, на самом деле, кроме правил форума есть еще и общепринятые нормы, которыми модераторы тоже пользуются.
Действительно, определить все невозможно.
Каждый модератор трактует правила несколько по своему.
Это нормально.

Если ты считаешь, что какой-то модератор не совсем корректно применил норму "переход на личности", то лучше всего обратиться с этим КОНКРЕТНЫМ случаем в админку. Или же написать в совет супермодераторов.

Наверное, не стоит задавать один и тот же вопрос в этой теме.

Если ты предлагаешь внести изменения в правила, то об этом тоже имеет смысл писать не в этой теме, а в соответствующей теме в админке.

пс. по моему мнению, переход на личности - это оскорбительные высказывания в адрес своих оппонентов в теме.
То есть, если ты, вместо того, что бы обсуждать тему по существу, начинаешь оскорблять других форумчан.
Просто резкое высказывание в теме переходом на личности не является.

Это сообщение отредактировал ALOISIO - 07-12-2008 - 17:11
Чеширский кот
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3960
  • Статус: Психическая атака — матросы, скачущие на зебрах...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Так, вот, если у меня был переход на личности, то я хотел бы увидеть жалобу от этой личноста и чтобы мне показали, что я задел, чью-то личность. Я считаю, что мой бан был незаконным и хочу определиться для дальнейших выпадов и не только в мой адрес!
Я считаю, что модераторы, которые выносили мне предупреждения и бан, обязаны подтвердить свою правоту.

QUOTE
Если ты считаешь, что какой-то модератор не совсем корректно применил норму "переход на личности", то лучше всего обратиться с этим КОНКРЕТНЫМ случаем в админку. Или же написать в совет супермодераторов.


Я уже написал в этой теме, так кем меня за это только не обозвали, я не хочу писать в админке, хотя было желание, я хочу просто разобраться!

Это сообщение отредактировал Чеширский кот - 07-12-2008 - 19:53
КНЯЖНА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 978
  • Статус: и это пройдет...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Чеширский кот @ 07.12.2008 - время: 18:51)
Так, вот, если у меня был переход на личности, то я хотел бы увидеть жалобу от этой личноста и чтобы мне показали, что я задел, чью-то личность. Я считаю, что мой бан был незаконным и хочу определиться для дальнейших выпадов и не только в мой адрес!
Я считаю, что модераторы, которые выносили мне предупреждения и бан, обязаны подтвердить свою правоту.

Давайте исходить из того, что бан был Вами получен по совокупности допущенных Вами правонарушений. Комментирование каждого Вашего правонарушения и указание ссылок на правила форума – занятие довольно утомительное, в особенности учитывая тот факт, что Вам не единожды пояснили суть совершаемых Вами неправомерных действий.
Определение «перехода на личности» Вам растолковано и пояснено, чтобы закрепить данное пояснение на практике для лучшего запоминания, прошу обратиться к указанной ниже цитате:
QUOTE
Подлочть и непорядочность, Вам к лицу.

Именно за данное изречение, Вы получили предупреждение за переход на личности, осуществив характеристику личностных качеств, выраженную, в проявлении неуважительного отношения.


Чеширский кот
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3960
  • Статус: Психическая атака — матросы, скачущие на зебрах...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (КНЯЖНА @ 07.12.2008 - время: 19:37)
QUOTE (Чеширский кот @ 07.12.2008 - время: 18:51)
Так, вот, если у меня был переход на личности, то я хотел бы увидеть жалобу от этой личноста и чтобы мне показали, что я задел, чью-то личность. Я считаю, что мой бан был незаконным и хочу определиться для дальнейших выпадов и не только в мой адрес!
Я считаю, что модераторы, которые выносили мне предупреждения и бан, обязаны подтвердить свою правоту.

Давайте исходить из того, что бан был Вами получен по совокупности допущенных Вами правонарушений. Комментирование каждого Вашего правонарушения и указание ссылок на правила форума – занятие довольно утомительное, в особенности учитывая тот факт, что Вам не единожды пояснили суть совершаемых Вами неправомерных действий.
Определение «перехода на личности» Вам растолковано и пояснено, чтобы закрепить данное пояснение на практике для лучшего запоминания, прошу обратиться к указанной ниже цитате:
QUOTE
Подлочть и непорядочность, Вам к лицу.

Именно за данное изречение, Вы получили предупреждение за переход на личности, осуществив характеристику личностных качеств, выраженную, в проявлении неуважительного отношения.

А, вот тут уж извините-подвиньтесь! Это не оскорбление и не унижение, это оценка действий, я не вижу там оскорбления!!!

Это та фраза, которую я хотел увидеть и наконец-то до нее докапались. Покажте мне, где там оскорбление?
КНЯЖНА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 978
  • Статус: и это пройдет...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Чеширский кот @ 07.12.2008 - время: 19:49)
А, вот тут уж извините-подвиньтесь! Это не оскорбление и не унижение, это оценка действий, я не вижу там оскорбления!!!

Это та фраза, которую я хотел увидеть и наконец-то до нее докапались. Покажте мне, где там оскорбление?

Чеширский кот, прошу Вас умерить эмоциональный пыл.
Если пользователь имеет жалобу, то он вправе обращаться с соответствующей ссылкой, а не с указанием «найдите» и «покажите», после, замечая, что это «именно то, что я хотел».
Упомянутая Вами оценка действий имеет неуважительный характер и содержит характеристику личностных качеств в оскорбительном значении.
Другого мнения в данном случае не последует, прошу это учесть и не задавать повторно одни и те же вопросы дополняя их новыми по одной тематике.

Чеширский кот
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3960
  • Статус: Психическая атака — матросы, скачущие на зебрах...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Все вопрос исчерпан, а то опять буду направлен к правилам, где написано, что на усмотрение модератора!!! Простите ваше величество, я земляной червяк рядом с вами!!! Время все по своим местам раставляет. Желаю взаимности.

По второму предупреждению, с чего решили, что я флужу в служебном топике, хотя задавал вопросы модерам?

Или опять пойдет посыл к правилам и трактовке модеров?

1. Почему меня забанили на 10 дней, правили говорят:

QUOTE
Бан-маяк.

Для злостных нарушителей Правил форума существует Бан-маяк.
Существуют градации бана: 5, 10, 20 дней и окончательный, с удалением аккаунта.
Два предупреждения в теме от модератора, на третье - бан на 5 дней.
Повторное нарушение Правил форума после возвращения с бана - бан на 10 дней.


2.
QUOTE
Обратите внимание: бан - это последнее средство для вразумления. Постарайтесь всё же сначала договориться в РМ. Большинство пользовательй вполне адекватные люди и с ними, в большинстве случаев, конфликт можно уладить мирным путем.


3.
QUOTE
Супермодераторы могут модерировать любой раздел, выставлять предупреждения пользователям так же в любом разделе, удалять пользователей с количеством постов, не превышающем 50 и забанить пользователей с количеством постов не превышающим 1000 (кроме пользователей имеющих дворянское звание и модераторов).
В критической ситуации, при отсутствии модераторов можно напрямую обращаться к ним.


Все выдержки взяты из Правил модерации написанных Админом.

Почему модераторы позволяют нарушать правила форума?!
Повторюсь, я не хочу жаловаться в Админку, я хочу добиться истинны!
Прошу всех кто банил меня и выносил предупреждения ответить?!

Это сообщение отредактировал Чеширский кот - 07-12-2008 - 22:53
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Не сочтите за флуд, но на Украинском наметилась интересная тенденция. Модератор Лука Турилли славится своей страстью к ожесточенным спорам, он всегда в гуще, на острие. Как только у него не хватает словарного запаса, тема сразу переезжает в "Уголок националиста". Дальнейшее развитие темы проходит по сценарию анекдота, когда прорабу на голову кирпич упал. Можно же как-то пригасить страсти, вынести предупреждение, замечание, временно закрыть тему, как это делается на других форумах. А то получается, что мнение других пользователей в теме игнорируется. Захотелось Луке послать кого-то, он тему переносит. Это не хорошо, на мой взгляд.
Спасибо за внимание.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ПАССИОНАРИЯ @ 07.12.2008 - время: 23:25)
Не сочтите за флуд, но на Украинском наметилась интересная тенденция. Модератор Лука Турилли славится своей страстью к ожесточенным спорам, он всегда в гуще, на острие. Как только у него не хватает словарного запаса, тема сразу переезжает в "Уголок националиста". Дальнейшее развитие темы проходит по сценарию анекдота, когда прорабу на голову кирпич упал. Можно же как-то пригасить страсти, вынести предупреждение, замечание, временно закрыть тему, как это делается на других форумах. А то получается, что мнение других пользователей в теме игнорируется. Захотелось Луке послать кого-то, он тему переносит. Это не хорошо, на мой взгляд.
Спасибо за внимание.

Модератор Лука Турилли перенёс тему после консультаций с Супермодератором.
ПАССИОНАРИЯ у Вас есть ещё вопросы? Большое спасибо Вам за наблюдательность и переживания о других пользователях..

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Luca Turilli @ 07.12.2008 - время: 23:36)
ПАССИОНАРИЯ у Вас есть ещё вопросы? Большое спасибо Вам за наблюдательность и переживания о других пользователях..

Лука, без обид, ты же знаешь, как я к тебе отношусь. Но, на мой взгляд, злоупотреблять переброской тем - это не на пользу Украинскому. Все знают твою точку зрения по острым вопросам, её нужно уважать, как и любую другую. А получается так, что если ты не согласен, то теме прямой путь на Мясо. Хотя формально ты прав, ибо модератор и не обязан отчитываться. Но ведь есть же и другие методы модерации. Не знаю, может быть это и буря в стакане воды.... Тогда извините.

Это сообщение отредактировал ПАССИОНАРИЯ - 08-12-2008 - 00:46
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ПАССИОНАРИЯ @ 07.12.2008 - время: 23:46)
Лука, без обид, ты же знаешь, как я к тебе отношусь. Но, на мой взгляд, злоупотреблять переброской тем - это не на пользу Украинскому. Все знают твою точку зрения по острым вопросам, её нужно уважать, как и любую другую. А получается так, что если ты не согласен, то теме прямой путь на Мясо. Хотя формально ты прав, ибо модератор и не обязан отчитываться. Но ведь есть же и другие методы модерации. Не знаю, может быть это и буря в стакане воды.... Тогда извините.

Да не за что извиняться. Это твоя точка зрения и ты имеешь право как и я
её высказать. К чему эта тема? Ты видела что там обсуждают. В конечном итоге
всё сведётся к ОУН-УПА. Уже свелось в принципе. Мы будем обсуждать хорошие или нет ребята из дивизии СС. А таким темам место в уголке. Бо они уже достали.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Luca Turilli @ 07.12.2008 - время: 23:50)
Да не за что извиняться. Это твоя точка зрения и ты имеешь право как и я
её высказать. К чему эта тема? Ты видела что там обсуждают. В конечном итоге
всё сведётся к ОУН-УПА. Уже свелось в принципе. Мы будем обсуждать хорошие или нет ребята из дивизии СС. А таким темам место в уголке. Бо они уже достали.

Если позволишь, я еще раз напишу здесь.
ОУН-УПа - это часть истории Украины, никуда не денешься от этого. Не понимаю, почему нельзя обсуждать этот пласт истории. Обсуждать, а не восхвалять. Мне, кажется, что это, как говорят в Одессе, "две большие разницы". Но дело даже не в этом. Если спор переходит в некорректную плоскость, приходит модератор и переносит тему на Мясо - это одно. Но когда сам модератор участвует в этом, а потом переносит тему - это другое. Понимаешь?
КНЯЖНА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 978
  • Статус: и это пройдет...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Чеширский кот @ 07.12.2008 - время: 20:10)
Почему модераторы позволяют нарушать правила форума?!

Чеширский кот, количество Ваших предупреждений переросло допустимые нормы, на содержание правил форума Вам указывало три супермодератора, основная часть предупреждений исходило именно от данных лиц и при этом Вы считаете уместным вести диалог о компромиссных решениях цитируя, что использование бана последнее средство вразумления и это учитывая тот факт, что данная тема наполнена исключительно Вашими жалобами, замечаниями и обращениями.
QUOTE
Прошу всех кто банил меня и выносил предупреждения ответить?!

В последнее время Вы требуете к себе слишком много внимания, выраженного в повсеместных требованиях что-либо пояснить и растолковать, попробуйте сделать сие самостоятельно и ознакомиться с содержанием данной темы более детально проанализировав причины вынесенных Вам предупреждений.
Отчетов модераторов, в который раз поясняющих Вам причины вынесенных Вам предупреждений в данной теме не последует.
QUOTE
...я земляной червяк рядом с вами!!!

Самокритичность – великая вещь... pardon.gif

rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ПАССИОНАРИЯ @ 07.12.2008 - время: 23:59)
ОУН-УПа - это часть истории Украины, никуда не денешься от этого.

Шо да то да. Я посты про УПА даже в теме про Венесуэлу встречал lol.gif
QUOTE
Мы будем обсуждать хорошие или нет ребята из дивизии СС. А таким темам место в уголке.
Как-то я создал тему "Военнопленные перешедшие на сторону Германии" и никто её в "уголок" не потащил. Может дело в личных симпатиях и антипатиях? А можно я тему про Хмельницкого создам? Только не про великого освободителя, а про чудовище, которое целые города вырезало по национальному признаку? В "уголок" снесёте?

Это сообщение отредактировал rattus - 08-12-2008 - 06:46
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

ОТДЫХ 2008

Подорожание хлеба в Киеве.

Украина и НАТО

Вопросы по фотоконкурсу: "Лучшая Новогодняя ёлка на Украинском форуме!"

Политическо-поэтический конкурс



>