Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
Доппельгангер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 876
  • Статус: И даже водка не согреет душу мне...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rozumnyk @ 28.01.2008 - время: 18:56)
Доппельгангер , доречі, а які твої компроміси?

Сложный вопрос... Смотря что называть компромисом... Придание русскому языку статуса государственного? Так для меня это не компромис, я никогда не был против... Про НАТО и ЕС сказать мне особо нечего, практически ничего об этом не знаю... Какие еще компромисы? Федерализация - нет, на это я не согласен, мне кажется что это первый шаг к розвалу страны, а так как есть очень яркий пример балканских стран, то думаю не я один против... Признание воинов УПА героями - нет. Я уже не один раз писал почему, по этому повторяться не буду. Воины УПА - кровавые подонки, жаждущие крови - нет, так же много об этом писал...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SexПарочка @ 28.01.2008 - время: 18:45)
А, почему Вы так уверенны? Откуда такое знание "западенцев" ? Мы вот например не против. И поверьте среди наших друзей нет таких, кто был бы против. С чего это Вы постоянно за весь запад расписываетесь?

Опять пришли к тому, что вопрос о языке, весит в воздухе, как ценный козырь, который можно разыграть во время превыборной компании? Я прав Парочка?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SexПарочка @ 28.01.2008 - время: 18:45)
Handmen
QUOTE
И почему мгновенно, как только представилась такая возможность, они, западенцы, очень захотели иметь страну с одним госязыком, своим родным, украинским?! И почему-то отнюдь не так, как Вы сейчас, они рассуждали и рассуждают, мол, какая разница, какой язык, абы человек был хороший? Почему так упорно не желают даже слышать о равноправии двух языков и о двуязычии?

А, почему Вы так уверенны? Откуда такое знание "западенцев" ? Мы вот например не против. И поверьте среди наших друзей нет таких, кто был бы против. С чего это Вы постоянно за весь запад расписываетесь?

Аха..точно так же как и за весь восток..
Я выросла в Харькове, три года жила в Донецке(куда уж восточнее)..сейчас в Одессе..ну никак у меня нет такого антагонизма..хоть и на Востоке всегда жила и на русском говорю..Такое впечатление, что вы кому-то назло не хотите..знаете, понимаете..в чем проблема?в принципе?только чтоб им не досталось?


то есть вы хотите сказать, что на Западе живут такие страшные люди и они такие из поколения в поколение и они спят и видят, чтоб Донецк заговорил на украинском?Что вы имеете ввиду?Какие страшные цели преследует западная Украина с 1939 года?
Handmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 549
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (_guess_ @ 28.01.2008 - время: 18:30)
то есть вы хотите сказать, что на Западе живут такие страшные люди и они такие из поколения в поколение и они спят и видят, чтоб Донецк заговорил на украинском?Что вы имеете ввиду?Какие страшные цели преследует западная Украина с 1939 года?

Увы, разговора снова не получилось, лишь ёрничание. Ну да ладно, попробую последний раз.
Западная Украина преследует, и даже не с 1939-го, а с гораздо более раннего времени, вполне понятную мне и вполне достойную цель. А именно - желание иметь собственное государство, с собственным единым государственным украинским языком, государство, которое будет и украинский язык, и украинскую культуру всячески развивать и укреплять. Повторяю, цель достойная безо всяких кавычек.
Но фишка в том, что для очень немаленькой части страны отнюдь не украинский родным является. И нынешняя Украина сейчас упорно идет по пути СССР, как СССР пыталась из всех сделать один советский народ и доминирование русского, так и нынче из всех жителей Украины стараются украинцев состворить... Вместо того, чтобы понять простейшую вещь - насильно мил не будешь. Итог у государства с такой политикой соответственно будет тем же самым, каков был у СССР. Чем больше и чем навязчивее будут украинский внедрять, чем больше будут двуязычию противиться, тем бОльшую антипатию к мове и к ее носителям русскоязычные регионы будут испытывать. Это абсолютно объективная реакция обычного человека на любое насильственное насаждение чего бы то ни было, а не только языка...
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
Handmen
QUOTE
Так Вы продолжаете утверждать, что выступаете ЗА двуязычие на Украине? Искать Ваши посты, свидетельствующие об обратном, или как?

Пилите Шура....пилите Ищите Хедмен.... ищите.... wink.gif
QUOTE
Ну а Вы со своей стороны, если считаете, что я абсолютно необъективно настроения запада по языковому вопросу оцениваю, так же приведите мне, пожалуйста, посты жителей запада Украины, в которых они выступают за двуязычие.

А, кто у нас тут вообще с запада? blink.gif Да и нафиг нам че-то искать, если мы живем на западе и общаемся с людьми, а не делаем выводы по каким-то одному-двум пользователям. Склад ума знаетели не математический.... стараемся просто реально смотреть на вещи bleh.gif
Handmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 549
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SexПарочка @ 28.01.2008 - время: 18:47)
мы живем на западе и общаемся с людьми, а не делаем выводы по каким-то одному-двум пользователям. Склад ума знаетели не математический.... стараемся просто реально смотреть на вещи bleh.gif

Ну да, значит всевозможные соцопросы и социсследования, почему-то нагло утверждающие, что процент поддерживающих двуязычие среди жителей запада очень невысок, безбожно врут cry_1.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Handmen @ 28.01.2008 - время: 19:47)
QUOTE (_guess_ @ 28.01.2008 - время: 18:30)
то есть вы хотите сказать, что на Западе живут такие страшные люди и они такие из поколения в поколение и они спят и видят, чтоб Донецк заговорил на украинском?Что вы имеете ввиду?Какие  страшные цели преследует западная Украина с 1939 года?

Увы, разговора снова не получилось, лишь ёрничание. Ну да ладно, попробую последний раз.
Западная Украина преследует, и даже не с 1939-го, а с гораздо более раннего времени, вполне понятную мне и вполне достойную цель. А именно - желание иметь собственное государство, с собственным единым государственным украинским языком, государство, которое будет и украинский язык, и украинскую культуру всячески развивать и укреплять. Повторяю, цель достойная безо всяких кавычек.
Но фишка в том, что для очень немаленькой части страны отнюдь не украинский родным является. И нынешняя Украина сейчас упорно идет по пути СССР, как СССР пыталась из всех сделать один советский народ и доминирование русского, так и нынче из всех жителей Украины стараются украинцев состворить... Вместо того, чтобы понять простейшую вещь - насильно мил не будешь. Итог у государства с такой политикой соответственно будет тем же самым, каков был у СССР. Чем больше и чем навязчивее будут украинский внедрять, чем больше будут двуязычию противиться, тем бОльшую антипатию к мове и к ее носителям русскоязычные регионы будут испытывать. Это абсолютно объективная реакция обычного человека на любое насильственное насаждение чего бы то ни было, а не только языка...

ИТОГО..Западная Украина хочет, чтоб на Украине говорили на украинском..а вторая часть этой Украины себя Украиной не считает?Ну язык у Украины украинский..ну так случилось..не русский(хотя странно, почему у Украины не русский главный?)Наша беда, в том, что для украинцев украинский не родной..может надо попытатся это исправить?Ну мы уже съехали с темы..тема о компромиссах..я не противник русского..я на нем говорю, пишу и думаю..но если он не будет государственным- я это приму..и опять голословно...ГДЕ референдум?Сколько уже можно подписи собирать..давайте уже проголосуем..сторонники двух языков?а вот интересно, кто-нибудь подписывал листы о референдуме по языку?в каком городе и в каком году это было?ну так..если уж боротся за двуязычие, то не только на словах..
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
QUOTE (Handmen @ 28.01.2008 - время: 19:01)
QUOTE (SexПарочка @ 28.01.2008 - время: 18:47)
мы живем на западе и общаемся с людьми, а не делаем выводы по каким-то одному-двум пользователям. Склад ума знаетели не математический.... стараемся просто реально смотреть на вещи  bleh.gif

Ну да, значит всевозможные соцопросы и социсследования, почему-то нагло утверждающие, что процент поддерживающих двуязычие среди жителей запада очень невысок, безбожно врут cry_1.gif

Где ж эти соцопросы? Кстати не вы ли утверждали, что соцопросы это фигня bleh.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Возвращаясь к теме о языке хочу заметить, что есть интересы народа, а есть интересы государства. wink.gif И очень часто эти интересы не совпадают, бывали случаи. Так и в этом случае, с одной стороны большому проценту народа выгодно двуязычие -- учить украинский тогда станет не обязательно, да и личное самолюбие не так пострадает, а с другой стороны -- есть интересы государства, и эти интересы диктуют свои жесткие правила. А именно: один язык! Цель проекта долговременная, возможно, большинство из нас не увидят конечного результата украинизации, возможно, к тому времени, у Украины изменятся государственные интересы, но на данный момент... pardon.gif Так вот, делаю вывод, что украинизация -- в интересах государства! Во вском случае так считают те, кто это государство создал, и так считаю я smile.gif И было это до Ющенко и помаранчевой революции wink.gif Так что компромисс в языковом вопросе если и будет достигнут, то только на бытовом уровне, и то, вряд ли.... Никогда вопросы такой важности не решались народом и прочими соцопросами, во вском случае в нашей стране.
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Веталь @ 28.01.2008 - время: 21:33)
Возвращаясь к теме о языке хочу заметить, что есть интересы народа, а есть интересы государства. wink.gif

Грош цена тому государству интересы которого не совпадают с интересами его же народа
EndryX
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 200
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Handmen @ 28.01.2008 - время: 16:29)
QUOTE (Доппельгангер @ 28.01.2008 - время: 16:12)
А вот тут не понял. На сколько я помню Розумник не заставляет Вас разговаривать на украинском языке... что ж Вам не нравится? Если Розумник выбирает для себя украинский, Вы русский, друг друга понимаете... в чем проблема? И почему Розумник должен переходить на русский язык? На этом форуме так много говорят о праве выбора языка общения, почему же если Розумник выбирает украинский - он не готов к компромисам?

Да никто никому ничего не должен. И вопрос русского языка для меня актуален ну никак не потому, что я мову не понимаю.
В пятничной "Свободе" Шустрого Савика у микрофона был Леонтьев. Так вопросы ему по-началу на украинском задавали.
И тут, на укрфоруме, я тоже не раз наблюдал, как в разных ветках с россиянами некоторые паны упорно на мове общались...
Вот Вам и вся РЕАЛЬНАЯ готовность к компромиссам.

Я не думаю, что если бы пан на "Свободе" Шустара говорил с муд@ком Леонтьевым на русском, то попав на программу Леонтьева к примеру, Леонтьев разговаривал с ним на украинском. Да и не видно было, что бы Леонтьев чего то не понял.
P.S А вообще было прикольно смотреть как эта обезьяна Леонтев в грязных джинсах чешеться как в зоопарке)))))))...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Carnyx @ 28.01.2008 - время: 22:46)
QUOTE (Веталь @ 28.01.2008 - время: 21:33)
Возвращаясь к теме о языке хочу заметить, что есть интересы народа, а есть интересы государства. wink.gif

Грош цена тому государству интересы которого не совпадают с интересами его же народа

Да не скажите... Чаще всего так и бывает. Интересы народа сиюминутные, а государства -- глобальней и далекоидущие, потому могут и не совпдать. Они ориентированы на разный временной отрезок wink.gif
POLLYPOLL
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 713
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rozumnyk @ 28.01.2008 - время: 13:14)
QUOTE (Donetskbi @ 28.01.2008 - время: 12:09)
Интересная тема, поэтому кину свое сообщение для подъема.
К сожалению, не могу быть конструктивным.
Потому что на вопрос, поставленный автором темы отвечу так: уже ничем!
Что-то такое надо было предлагать мне года два назад. Теперь же я не собираюсь идти ни на какие компромиссы, более того, если на компромисс будет идти другая сторона. буду только усиливать требования к ней.
Попробую объяснить - если другая сторона согласится признать русский официальным, я буду требовать, чтобы его сделали государственным, а украинский постепенно изымали из обихода.
Почему? Объясняю - когда я, предвидя эту ситуацию, предлагал компромиссы, меня слушать не хотели. А я честно предупредил, что потом будет поздно, и компромисса, который будет искать другая сторона. она не найдет.
Так что за что боролись - не то и напоролись.
Не обижайтесь. Я всего лишь использую ваш же подход двух-трехлетней давности.

Так, добре, позиція зрозуміла. Що скажуть інші східняки?

Я - уродженець Луганська ( або як його називає пан Яворівський "бандустана" ) присягаюся облишити "оцю дурну кацапську балаканину" якщо вам Розумнику висточить надхнення переконати пана Буша щодо спілкуватия на мові Апачі ( мова титульної нації ... хіба ж ні ?) .

Это сообщение отредактировал POLLYPOLL - 29-01-2008 - 05:54
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Доппельгангер @ 28.01.2008 - время: 16:49)

Извините за оффтоп.. Давно хотел спросить у Вас, Донетскби, не в обиду, провокация это ваше хобби, професия или призвание?

Вот вы правильно извинились. Создайте тему, посвященную моей темной личности, и спрашивайте там, а не провоцируйте меня на оффтопик здесь.

[з д е с ь м е с т о д л я м о д е р а т о р с к о г о п р е д у п р е ж д е н и я]

Это сообщение отредактировал Donetskbi - 29-01-2008 - 10:42
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Carnyx @ 28.01.2008 - время: 22:46)
QUOTE (Веталь @ 28.01.2008 - время: 21:33)
Возвращаясь к теме о языке хочу заметить, что есть интересы народа, а есть интересы государства. wink.gif

Грош цена тому государству интересы которого не совпадают с интересами его же народа

Минуточку..большинство страны гоорит на украинском или абсолютно терпимо к нему относится и не не выступает за второй русский..Уж извините...государство прислушивается к большинтству
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вот в этой теме все выше здесь изложенное мы уже обсуждали. Очень любопытные, двухгодичной давности, там есть посты граждан. Полюбопытствуйте bleh.gif
Radex
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1466
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rozumnyk @ 28.01.2008 - время: 18:34)
QUOTE (Radex @ 28.01.2008 - время: 18:29)
Странно, думал читаете когда цитируете. Ладно, процитирую еще раз профессора из Львова:

"Значна частина, якщо не половина, населення України дійсно хоче, щоб російська мова мала статус другої державної."

Что предлагаете вы:

"Повернути вивчення російської мови у всі школи, у тому числі і на заході. Зробити російську регіональною на сході і півдні з відповідними наслідками."

Разницу чувствуете?

Відчуваю, але я писав свої компроміси а не Львівського професора.
Давайте тепер обговоримо варіант коли думка вищезгаданого професора виявилась слушною і россійська буде другою державною. У такому випадку на які компроміси ви згодні?


Предлагайте варианты, обсудим. Хотя, как правильно написал мой земляк из Донецка, компромиссы нужно было искать раньше, когда вопросы были не столь принципиальны, не было нынешнего противостояния восток-запад. А теперь кому-то начинает припекать вопрос "А що зараз з цим робыты?"











Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Веталь @ 29.01.2008 - время: 01:23)
Да не скажите... Чаще всего так и бывает. Интересы народа сиюминутные, а государства -- глобальней и далекоидущие, потому могут и не совпдать. Они ориентированы на разный временной отрезок wink.gif

Если государство ставит свои цели таким образом то эти интиресы никогда не совпадут.
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
Парутчик Ржевский
Вы название темы посмотрели? При чем тут индустриализация и УПА?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Radex @ 29.01.2008 - время: 10:58)

Предлагайте варианты, обсудим. 

Ну так я запропонував, россійська друга державна мова. Чи згодні ви в цьому випадку на НАТО, УПА, тощо?

QUOTE
Хотя, как правильно написал мой земляк из Донецка, компромиссы нужно было искать раньше, когда вопросы были не столь принципиальны, не было нынешнего противостояния восток-запад. А  теперь кому-то начинает припекать вопрос "А що зараз з цим робыты?"
Розумієте, особисто мене зараз влаштовує стратегія розвитку держави. Є певні питання до тактики, але то не принципово. Якщо у Вам немає бажання шукати компроміс, не питання, можемо залишити все як є. Будете відокремлюватись? Будь ласка. Але поки я не помітив якихось серйозних натяків на це. Біль того, 2004 рік був піковим, після того йде спад. Так чи інакше але мабуть доведеться жити в одній країні.

Это сообщение отредактировал rozumnyk - 29-01-2008 - 16:50
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (POLLYPOLL @ 29.01.2008 - время: 04:42)

Я - уродженець Луганська ( або як його називає пан Яворівський "бандустана" ) присягаюся облишити "оцю дурну кацапську балаканину" якщо вам Розумнику висточить надхнення переконати пана Буша щодо спілкуватия на мові Апачі ( мова титульної нації ... хіба ж ні ?) .

Взагалі то мені все одно, будете ви розмовляти українською чи російською, в мене немає намірів когось примушувати чи вмовляти розмовляти українською. В одному з вами погоджусь, те що мова Апачі майже вимерла це дійсно погано.
Питання в іншому, ми з Вами живемо в одній державі, у нас різні погляди на розвиток цієї держави. Природньо, що потрібен компроміс. Чим ви згодні поступитись а чим ні?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (_guess_ @ 29.01.2008 - время: 08:39)
Уж извините...государство прислушивается к большинтству

Вы твердо уверены, что миллионы мух не могут ошибаться?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Donetskbi @ 29.01.2008 - время: 16:02)
QUOTE (_guess_ @ 29.01.2008 - время: 08:39)
Уж извините...государство прислушивается к большинтству

Вы твердо уверены, что миллионы мух не могут ошибаться?

Чего-то не поняла..а миллионы мух какой части Украины ошибаются?Западной или Восточной?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (_guess_ @ 29.01.2008 - время: 14:07)
QUOTE (Donetskbi @ 29.01.2008 - время: 16:02)
QUOTE (_guess_ @ 29.01.2008 - время: 08:39)
Уж извините...государство прислушивается к большинтству

Вы твердо уверены, что миллионы мух не могут ошибаться?

Чего-то не поняла..а миллионы мух какой части Украины ошибаются?Западной или Восточной?

А вы о каком большинстве говорили - западной части Украины или Восточной? lol.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rozumnyk @ 28.01.2008 - время: 18:25)
QUOTE (Доппельгангер @ 28.01.2008 - время: 18:16)
QUOTE (Donetskbi @ 28.01.2008 - время: 17:51)
Мне припоминается, что когда кто-то из прибалтийских гостей форума попросил кого-то из укромовопатриотов писать по-русски, аргументируя тем, что он не понимает украинского, он взамен получил отповедь вида "украинский форум - имею право"

Было такое, и если мне не изменяет память это были Кыпс и Розумник...
И не правы в той ситуации были, как мне кажется, были оба... Хочу так же заметить что для Лука Трулли Розумник пишет посты на русском... Значит договориться об этом можно...

Все залежить від того як попросити, якщо людина чемна то немає питань, якщо людина висуває якісь притензії - на таких я не реагую. Мені таки здається то був не Кыпс, хтось іншій. Кыпс розуміє мову.

Tо був Кыпс! Кыпс не розуміє мову на 100%.
Да и что с него взять, с НАТОвского Кыпса!.. людина чемна...

Это сообщение отредактировал Кыпс - 29-01-2008 - 18:48
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Морское пиратство, заложники и т.д.

День независимости Украины

Анатолий Гриценко.

Будет ли модернизация экономики Украины?

"Вышка" - за и против




>