Компроміс Схід-Захід

А история у каждой страны своя! Со своими нюансами.

У кого, "у нас"? А те, у кого родной язык - не украинский. С их интересами считаться не надо? Тогда что Вы тут рассуждаете о компромиссах.
Хорошенький компромисс: "тут все говорят по-украински, а если вы по-русскии, то... вас тут не стояло!". Обычеая логика националиста. У меня тут в латвийском форусе один призывал к обоюдному уважению. Потом чётко выясгилось, что под "взаимным" он понимает только "уважение к латышам". Вы о том же?
А если на условиях и сближаться с НАТО и ЕС, то - "всё ОК, белый масса"?
Только, Вы же не думаете, что в вы будете сверху, а в - слева?!
Вы так цените мнение своих же соотечественников, с которыми намерены искать компромисс: союзного сближения, в основном либо члены радикальных организаций либо старперы ностальгирующие об СССР.? Ну-ну, только тогда и не говорите, что Вы озабочены поисками согласия.
Вы так рьяно выступаете от имени большинства, и, главное, с таким апломбом, заявляя, что Вам известна воля народа... вы часом не в ЦК комсомола воспитывались?

Это сообщение отредактировал Кыпс - 31-01-2008 - 16:50

Росія ще жодного разу не запропонувала інтеграційної моделі по типу ЄС чи НАТО - де кожна сторона може відстояти свої позиції. Тому розмовляти поки немає про що.

Компроміс -- регіональна мова.

Тут вопрос был о возможностях компромисса. вот я и говорю - проверьте на референдуме, кто и в каких формах хочет сблизиться с Россией. Совсем не обязательно по типу ЕС или НАТО. Есть СНГ, есть Союз России и Белоруссии. Можете придумать другие формы.
.Не надо сразу прятаться в окоп!
И с чего Вы взяли, что РОССИЯ должна вам что-то предлагать? Обычно, тот, кто послабее или поменьше просит у того, кто сильней. Я не уверен, что Россия захочет с вами объединяться, если вы попросите. Нафига им такой геморрой себе! Они сейчас спокойно живут. Но, попробуйте... есть же люди, на Украине, кто хочет этого...
Тому розмовляти поки немає про що. Говорить всегда есть о чём. Это лучше, чем драться. Вопрос был, ещё раз напомню - о компромиссах!

Это для украинского языка статус регионального?
А почему не два официальных языка?
Или уж, два региональных - русский и украинский. Почему нет?
Хотя, я не всё понимаю в ваших постах на украинском. Может, там есть и разумные мысли?

Это сообщение отредактировал Кыпс - 01-02-2008 - 01:19

СексПарочка, Вы же прекрасно всё поняли. Зачем изображать "моя-твоя не понимать"? Веталем была озвучена мысль, дескать "государство всегда право, а леммингам не дано мыслить государственными категориями, поэтому марш в стойло". Я провёл достаточно красноречивую аналогию с 20-30-ми гг. и их оценкой сегодня. Нет, я понимаю, что Веталь с "вашей" стороны, но попробуйте немного отойти от мышления категориями свой-чужой. Объективности ради. Хотя, возможно, это лишь проблема восприятия реплик собеседника

Не понимаю, зачем ставить вопрос на референдум о объединении с Россией? Кому это нужно? Почему именно с Россией?
Вопрос должен быть поставлен четко: да-НАТО, нет-НАТО. Все.
А тут получается если НАТО не пройдет то сразу к России срочно в союзники?Так что ли?
Уж лучше тогда внеблоковый статус...
Россия и Украина - соседи. И не более. У них своя жизнь, у нас-своя.

НАТО и Украина - даже не соседи.
Так какого же...

Я тебе даже плюс поставлю. За то что насмешил от души.
300 лет оккупации наложили на Вас неизгладимый отпечаток
Я получается рождён от соседа
А Вы говорите соседи и не более
Получается кроме соседства, в моём случае, было ещё и взаимное
половое влечение
Возможно, что всё таки Восток и Запад придут к компромиссу
Не потому, что соседи, а потому что осознают, что по сути делить им
-нечего. Если разобраться - все беды от нежелания слышать другого
человека. Отсутствия элементарного уважения. а это всё - излечимо.

Не понимаю, зачем сразу ставить вопрос о вхождении в НАТО?! Кому это нужно?! Почему именно в НАТО?
Получается. если Россия не отдаёт даром своё сырьё, то - сразу в НАТО?
Так, что ли?
А если серьёзно - так среди украинцев, кроме сторонников НАТО, есть и немало сторонников сближения с Россией. Мы же тут о компромиссе говорим. Вот и опросите всех, чтобы выяснить весь диапазон мнений. Я уже говорил о квалифицированном большинстве, и о шести вопросах... Что за компромисс, если мнение значительной части населения вообще не собираются учитывать?! То есть - либо за НАТО, либо ничего... а за союз с Россией - низззя! Так, что ли?

Зачем тогда вообще нужен этот референдум?!?! Если России не нужен геморрой! Кыпс, Вы противоречите сами себе. Давайте не отходить от темы. Мы четко определили три вопроса требующих немедленного компромиса, своё видение ситуации я выразил, у кого какие предложения?

Да какое там противоречие?! Я говорю, что надо изучить и учитывать все точки зрения, а не только НАТОвскую, а вы меня считаете рупором Кремля. Да не знаю я, согласятся они соединяться с Украинй, или нет! Я говорю о том, что не надо себя считать такой выгодной партией, богатой невестой, на которую от сексуальной голодухи полезут все окрестные самцы... .
Но попробвать надо, так как этого хотят немало людей на Украине.
Не отклоняйтесь от темы.

Послушайте уважаемый... Каких уступок вы требуете лично от меня ? Украину как государство -Признаю. Язык - знаю не хуже вас ( надеюсь доказал).
Компромис в моем понимании - обьективная оценка ситуации + уважение всех людей на каком бы они языке не разговаривали.
Ищите точек соприкосновения по вопросу развития государства - пожалуйста ! Мое мнение - это должен быть жесткий П Р О Г М А Т И З М . Что выгодно экономически и финансово для государства - то и будем делать " без ГОПАКА и шароварщины".

Спасибо. Если бы я раньше знал что за это плюсы можно ставить - уже не один бы тебе поставил.

Это что, констатация факта?

Не повериш ... Та же проблема

Непременно. Но без посторонней помощи.

С этим согласен полностью. Вопрос лишь - когда осознают? В нашем случае хорошо бы "чем раньше - тем лучше"

Это сообщение отредактировал Rommel_R - 02-02-2008 - 03:58

Тогда о чём же мы тут говорим, о каких компромиссах, если "уже всё решено"?

Ещё забыли Одесскую, Херсонскую, и ещё много других. Предлагаю, украинский язык объявить региональным в Львовской области. И еще в нескольких.

И одновременно - по сближению с Россией.

Передёргиваете!
Совсем не такова была цель УПА - об этом уже много говорили в других темах. Предлагаю там и продолжить.

Хм дык дело в том что в крыму эта норма вписана в конституцию арк. донецкая или луганская области не могу себе это позволить. Для того чтобы каждый регион мог разрешить языковоую проблему самостоятельно (типа крыма), украине придется стать федерацией (что нибудь типа УФР или ФРУ).

хотя бы ради приличия.

Тут блин психология такая вот кому-то чего-то дай другим ничего не дай - обидятся, это нужно либо всем давать либо у всех забрать тогда междоусобиц никаких не будет. Другими словами когда стали выравнивать статусы получилось что упашник дали а сашникам ничего (т.к. уже имели). Как на мой взгляд единственное что сгладит этот вопрос хотябы среди самих стариков так это уравниловка. Все льготы и гордые звания участника войны или участника боевых действий упразднить и заменить просто придличной пенсией. А то блин маразм получается у одних телефон бесплатный, у других отопление со скидкой третьих по жд раз в год возят бесплатно, а должен быть один подход для всех.

Федерацией, конечно, становится нежелательно... Но ведь можно узаконить статус регионального на законом уровне без всяких там федераций. Правда, мне тяжело представить механизм работы такого проекта когда, той же Донецкой обл нужно будет сделать какой-то запрос или отослать документ в Киев, а там статус русского регионального языка уже не действует, придется дончанам переходить на мову, другого выхода не вижу... И даже если превратить Украину в федерацию, даже тогда я не представляю механизм хождения двух языков на гос уровне.

Отличная идея

С Вами, Кыпс, мне всё понятно, и действительно ясно. Вас запишем в САМУЮ МАЛОЧИСЛЕННУЮ категорию людей: безкомпромиссный, оставить как есть, пусть злится

ну в крыму прописано, что все внутренние документы АРК пишутся на русском а все общение с другими областями на украинсоком. Но:
1. в украине нет понятия в законодательсве "региональный язык" (по крайней мере я не нашел.)

2. У областей нет прва на принятие реешния об использовании любых языков кроме государственного

3. Есть такая возможность у населенных пунктов отдельно например (типа харькова), но вот боюсь что механизма нет т.к. нужно будет согласовывать каждый город, каждый район каждую школу отдельно.

Вы считаете, что ищете здесь компромис с одними националистами? Ну, то что Вы и меня зачислили в ряды национал-социалистов я уже понял, ну да Бог с Вами. Или остальная половины Украины сплошь националисты тоже?!

Это сообщение отредактировал Веталь - 03-02-2008 - 21:50

Какая половина??? Уверен, что на Украине большинство людей - вполне нормальные.А не националисты.
По поводу Вас, пардон, но вы же мне признавались прямо, что Вы - националист!!!
Теперь о сути компромисса: Если, например, Пётр хочет убить Сергея, а Сергей с этим категорически не согласен, то что можно считать компромиссом между ними? То, что Пётр прикончит Сергея не из пулемёта, а из дробовика? Или то, что всего лишь отпилит ему левую ногу?.. А тот потом упрыгает на оставшейся, искренне радуясь, что достиг компромисса?..

Это сообщение отредактировал Кыпс - 03-02-2008 - 22:56

ТОгда можем поискать компромисс в другом - украина: тоталитарное государство где права человека пустой звук.

Это сообщение отредактировал Carnyx - 03-02-2008 - 22:49

Ха. Какой умный и красивый юноша.
В общем, я согласен с вашим предложением "не дрочить", только давайте вначале сделаем не украинский, а русский государственным, а украинским "разрешим" пользоваться в быту. И мгновенно перестанем "дрочить". Как вам идея? А она - идея - ваша, кстати.