|
Ну что вы так нервничаете? Нервные клетки не восстанавливаются. А по-вашему все равно не будет, хоть вы обделайтесь от лютой ненависти. Ни один разумный человек не пойдет на компромисс с нациками. |
|
Влад я с тобой. Берешь? Долой украинский. Я русский выучу только за то, что им разговаривал Ленин. я в Россию пойду, потому что отдуда много ближе до Берлина и Парижа. |
rattus | |
|
Так и нету больше компромисов А вот если бы сторонники НАТО отказались от вступления в блок, их оппоненты сказали бы россиянам - Ну-ка плывите вы своим флотом отсель куды хотите?
|
|
И что вы все торгуетесь, торгуетесь... Мы вам то, а вы нам за это се, а при этом еще держать кукиш в кармане и стараться хоть на копейку да обжулить... Неужели это национальная черта? Аж неприятно, честное слово. Что ж вы путаете компромисс с базаром... Это сообщение отредактировал Donetskbi - 08-02-2008 - 17:56 |
|
Кричать что ищу компромиса еще не значит его искать! Уперлись в этой и в соседних темах в проблему Русского языка , нам с барского плеча некоторые посетители этого форума разрешили сделать его региональным А почему не вторым государственным ? Где тут компромисс ? Если (простите за каламбур)в такой ерунде как язык не пытаются найти общего языка то что говорить о других - более важных проблемах ! Врядли с таким подходом мы сможем достич когда нибудь хоть какого нибудь компромиса , слишком уж по разному мы смотрим на проблемы внутри нашего общества ! Печально другое - наше общество расколото пополам не политиками а нами самими , теми кто якобы пытается найти компромисс но на самом деле ниx.. для этого не делает ! Это сообщение отредактировал horvat - 08-02-2008 - 18:59 |
|
Опять торговля. Ну скажи мне на милость кто из нас чего хочет болтше. Я же сказал. Я С ТОБОЙ. В СССР и т.д. и.т.п. |
|
Давайте более подробно рассмотрим переговорный процес. Наша сторона изначально выступала за один и единственный гос язык -- укр мову, сторона оппонентов -- за два гос языка. Компромис -- это движение оппонирующих сторон на встречу друг друг. Мы пошли вам на встречу и согласились рассмотреть вопрос о региональности русского в тех регионах, которые болше всего "прищемлены", а оппоненты, как продолжали муссировать(дрочить) тему о двуязычии так и продолжают. Далее. По другому спорному вопросу, по НАТО. Наша сторона изначально выступала за безоговорочное стремление в этот военный альянс, а оппоненты, соответственно, за не вступление. Мы пошли на встречу, и согласились на референдум по НАТО. А что же наши оппоненты? Они мало того что не пошли на встречу, так и ещё отдельные маргиналы требуют дополнительные вопросы в этот самый референдум включить, и тем самым раскачать ситуацию. Но самое интересное, что нас же и винят в нежелании идти на компромис. Как показывает реальная ситуация, то большинство жителей Украины уже достигли паритетного согласия по спорным вопросам, и время эти вопросы решит, но... Понятное дело, что достичь полного согласия на все 100% -- невозможно, ибо ничего не бывает в этой жизни стопроцентного, а потому самую малочисленную маргинальную группу нужно записать в деструктивные элементы. Они нужны для статистики...
|
|
"Противоположная сторона" уже давно сделала первый шаг навстречу, не настаивая на введении одного государственного языка, русского. Так что, это, уже компромисс, сделанный задолго до осенившей вас мысли... Движение навстречу с восточной стороны уже началось. А с вашей - одна болтовня и раздувание щёк. "Мы, народ..." Измерьте себе температуру... Следующее - по вопросу НАТО. Позиция ваша вполне понятна: "Либо референдум по МОИМ вопросам, либо никакого референдума!" Какой это, к чёрту, компромисс??? Это движение настречу???
К сведению, по-дружески, "навстречу" пишется слитно. Далее. Тоже вполне в вашем духе обхаять оппонента, когда нет возможности убедить его аргументами. Поинтересуйтесь, хотя бы в ГУГЛе, если недоступны другие источники, что означает "маргинал". Моя позиция вполне определённая, как и ваша, поэтому даже в порядке ответного хамства не могу назвать вас маргиналом. "Реальная ситуация"... Вы её, вероятно видите регулярно во сне?Под утро, в период возбуждения? Или черпаете информацию из общения с существами вашего же уровня и убеждений? Не думаю, что у эсэсовца из Гамбурга были расхождения в политических взглядах с гестаповцем из Мюнхена. И они наверняка считали свои взгляды весьма и весьма объективными. К счастью, большинство встреченных мной людей на Украине - вполне нормальные и вменяемые, и совсем не сдвинуты на национальном вопросе. Поэтому, допускаю, что вскоре мы увидим последних ярых националистов где-нибудь в зоопарке, где они будут изображать собой "потерянное звено" приматов, промежуточное существо. Айда с нами в зоопарк! Вы же не предпочтёте смотреть с другой стороны? До встречи! Это сообщение отредактировал Кыпс - 09-02-2008 - 20:49 |
|
Поскольку малочисленные группы в учет не берутся, особенно если они не граждане Украины -- в игнор их. Думаю, остальное большинство нашло точки соприкосновения. Это не может не радовать
|
|
Опять же - вполне предсказуемая реакция. Убедить не удалось - значит сделаем вид, что оппонент не достоин общения со столь высокопоставленной особой ... и вальяжно удалиться . Даааа, при этом ещё очень важно напыщенно объявить, что цели достигнуты и прения прекращаются ... |
|
А вот все эти вопросы вынести на референдум - и про НАТО, и про СНГ, и про российский флот, про союз с Россией, или, как предложила СЕКСпрачка, с Китаем. Это же будет такой козырь для оранжевых, если большинство выскажется за НАТО... или провал, если большинство захочет в союз с Россией. Может, этого и боятся? |
|
А толку стучать в закрытые двери?там нет никого.. |
|
Ты всегда когда не имееш других аргументов прячеш голову в песок как страус и кричиш в игнор! А насчет твоей реплики по поводу гражданства - так знаеш оно со стороны виднее , так сказать легче трезво оценить ситуацию ! Да и потом правилами Укрфорума не запрещено принятия участия в обсуждении той или иной проблемы лицами проживающими на территории других государств ! А самомодерация у нас не поощряется! И кстати о каком большинстве идет речь и что вас так радует или даже забавляет? Это сообщение отредактировал horvat - 08-02-2008 - 23:45 |
|
Так надо не ногой стучать а поделикатнее - глядиш и откроют! |
Gamilkar | |||
|
А если они не такие уж и малочисленные? Вообще-то, со стороны может быть виднее реальное положение вещей, у нас тоже с государственным языком не всё так замечательно. Может быть, просто взять и отменить положение о государственном языке на Украине. А здравый смысл жителей Украины всё сам расставит по своим местам? |
|
Вам никогда не приходилось применять нормы(любые-от юр, до технических)?когда каждый предлог или запятая или оборот(а они отличны в двух языках) имеют колоссальное значение?как это-отменить язык? то есть писать, говорить и изъясняться можно и на армянском, и на иврите и на хинди?причем всем-от госслужащих до продавцов магазинов..ну и напишет вам госслужащий на иврите..а еще-какая-то организация ответит на испанском..ну-ну..на переводчиков не розоритесь? |
|
А есть ещё "официальный язык". У него другой статус, а не навязываемый всем "государственный" язык. А гос.чиновникам можно вменить в служебные обязанности знать и пользоваться двумя языками, наиболее массовыми. За украинским и русским остальные языки ведь идут с большим отрывом, нигде не достигая не то, что 50%, а и 25. И все документы, о которых вы говорите, тоже, чтобы выпускались и принимались на обоих языках. Это сообщение отредактировал Кыпс - 09-02-2008 - 00:24 |
Gamilkar | |||||
|
В любой нормальной стране такого понятия, как государственный язык, вообще нет. И ничего, нормально живут. Например, США без гос. языка живут уже 200 с лишним лет. И никто не жалуется. А всё потому, что мы привыкли, что за нас каждую мелочь государство должно регламентировать. А в нормальных странах этого нету, общественность сама выбирает способы общения. И кто умнее? А с этими государственными языками мы и вы выглядим, как посмешище перед всем остальным мировым сообществом. Как обезьяны в зоопарке - кто - то нам самим должен указать и где - то прописать, как нам друг с другом разговаривать. Так чего же жаловаться, что живём, как в отстойнике Европы? И поделом нам! Давайте и дальше смешить Европу! Там эти вопосы с языком ещё в 18 - 19 веках разрешили и очень просто - каждый разговаривает так, как считает нужным, а государство в этио не вмешивается. Всё просто! Можно и на армянском с ивритом, только почему-то не разговаривает так никто - может быть потому, что не поймёт никто? |
rattus | |||
|
Как раз наоборот, во всех развитых стараются во всех вопросах расставить закорючки над Й и жить по так как законом предписано... И про язык тоже.... Пример? Та же Швейцария! Не было бы 4 официальных языка все бы давно на немецком говорили. И писали. И читали.... А так терпят Мактуб!!! Референдум? Я за! Только вот беда, шо не от меня зависит Не царское эт дело простите, барского Это сообщение отредактировал rattus - 09-02-2008 - 06:16 |
|
Согласна..у них вообще все по шагам расписано-вот недавно-увеличины штрафы за бритье и наложение косметики за рулем..
.. а у нас тоже разговаривает кто на каком хочет..требование есть для госслужащих писать на украинском..а говорите как хотите.. Помните притчу про Вавилонскую башню?и чем все закончилось?вот так и мы..рассеемся по миру.. Вот как об этом древнем послепотопном времени говорит Священное Писание: «На всей земле был один язык и одно наречие. Двинувшись с Востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там. И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести. И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес; и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли. И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие. И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать. Сойдем же, и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого. И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город. Посему дано ему имя: Вавилон; ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле» (Бытие 11:1-9). http://www.sokrsokr.net/arhive/3592005/4.htm[/URL] Вывод притчи:пока люди говорят на одном языке-им под силу все, даж башню до неба построить..стоит смешать языки и грандиозные идеи становятся невыполнимы "Разделяий и властвуй"-принцип монголо-татар..и они таки добились.. Это сообщение отредактировал _guess_ - 09-02-2008 - 10:45 |
|
Уважаемая, вы бы читали внимательнее. Отменить "государственный", а ввести два "официальных". А насчет того "как это будет" - так вы еще молодая, у вас еще все спереди, вы не стесняйтесь, поинтересуйтесь у более старшего поколения, которое застало реальное двуязычие в УССР, - как оно тогда было, и почему не нужны были переводчики, и как это никто не разорился на бумаге, печатая все в двух экземплярах. Да и на форуме неоднократно на это все отвечено, но сторонники единственной держмовы, наивно хлопая широко открытыми глазками, делают вид, что не понимают, о чем речь, строят бровки домиком, и в который раз снова задают этот вопрос. Если вам на него не отвечают, поймите, это не потому, что нечего ответить, а потому, что каждый из нас минимум раз по пять повторял этот ответ. Вот примут это предложение, полностью уравняют в правах языки - это будет реальная попытка компромисса. А не подачка: "Ну что, хотите региональный, давайте проводить референдум..." Мы не хотим регионального. Мы хотим равноправия в нашей стране. Это сообщение отредактировал Donetskbi - 09-02-2008 - 11:23 |
|
РАТТУС, отличный пример - Швейцария. пример того, как в одном государстве могут уживаться несколько (даже не два!) официальных языков. Только, отметим, это - ОФИЦИАЛЬНЫЕ языки, а не ГОСУДАРСТВЕННЫЕ. Швейцария отлично обходится БЕЗ государственного языка. И, вроде, не страдает от этого. |
|
Конечно не запрещается. Какое большинство? Это то большинство, которое выступает за единый государственный - украинский, а также то большинство, которое уже давно достигло соглашения по поводу проведения референдума относительно НАТО, без всяких там, дополнительных вопросов, это то большинство, которое всё-таки понимает важность целосности страны, как, впрочем, и каждый здравомыслящий человек, а не строит из себя Махно Я понимаю, что мир круглый, и как ты не вертись ко всем лицом повернуться не удастся, обязательно к кому-то повернешся задним местом . Проще же повернуться задом к меньшинству, не так ли? И если считать нациками всех, с кем не сходится ваша точка зрения, а также придерживаться линии "С нациками никаких компромисов", то... это не лучшая политика для нахождения компромисов. Мое мнение, что сторонники ДОА просто не хотят компромисов, тогда гудбай |
|
Вы не бредите любезный - где это вы сформировали такое большинство ?
А на кой оно нужно лично вам эта целостность страны ? Мы ведь не можем найти ни взаимопонимания ни компромисса даже здесь - а в реале это гораздо труднее ! И что плохого в батьке Махно ? если даже Бендера признан национальным героем
Это смотря что называть компромиссом - то что нам тут предлагали компромисом и не пахло Это сообщение отредактировал horvat - 09-02-2008 - 20:08 |
|
Может, для точности добавить "ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство"? Большинство, которое хочет подавлять несогласных?.. К счастью, большинство украинцев не являются нацистами или националистами. Большинство, всё-таки, психически здоровое. И не страдает манией величия в стиле "Мы, народ Украины...и я, выразитель его дум и чаяний". Да и тут, в теме, нац...стов всего-то два с половиной... Разногласия тут есть у многих со многими, например, у меня с РАТТУСом, с которым мы вполне уважительно спорим, моментами выясняя совпадения позиций, и признавая правоту друг друга, и не наклеиваем друг на друга ярлыки. Но нацистов совсем мало, с гулькин...этот самый. Не стоит так грубо искусственно "увеличивать" свои полчища и раздувать вражду.
Если нацист отказывается от своей идеи национального превосходства и национальных привилегий, то он уже перестаёт быть нацистом. И с ним можно договариваться. Но о чём договариваться с тем, кто безапелляционно утверждает: " я лучше тебя потому, что я - украинец, а ты - второй сорт! На сём и стоять буду!" ? С такими договариваться не о чем. Предложения компромиссов уже есть. и в этот момент надо снова хлопнуть дверью
Ну, что ж, гуд бай, так гуд бай,.. и "Гитлер капут!", "сторонник компромиссов". Это сообщение отредактировал Кыпс - 09-02-2008 - 20:25 |
Рекомендуем почитать также топики: поговорим об ЭТОМ? Противно! А в чем зрада? Так за кого проголосуем 25-го мая? Юлия Капительман - новый властитель украинских дум |