Кому быть благодарным за государство Украина ?

Direktor дата: 26-01-2010 - 02:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 5436 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dva60 @ 26.01.2010 - время: 00:56) QUOTE (...Эдельвейс... @ 25.01.2010 - время: 22:40) Так это территория по большому счёту крымско-татарская, так как этот народ прожил и проживает здесь с 1245-года, а Российская империя только с 1783-го. Не соглашусь. В Крыму перебывало очень много народов Скифы, греки, готы, славяне(Владимир где крестился - ?), генуэзцы Этот список можно значительно расширить С моей точки зрения, не нужно смотреть на то, где кто когда-то жил. Вся история человечества - это история территориальных конфликтов Хельсинкские соглашения 1975 (?) г. - это был оптимальный вариант для Европы. Распад восточного блока внес немалую сумятицу а я думаю что нужно отталкиваться с того момента когда все эти территории собали в кучу :) Есть по факту государство ........ государство сложилось из многих частей . Вот с этого момента и нужно отталкиваться . А то греки -скифы , что они сделали для создания государства с названием Украина ?

dva60 дата: 26-01-2010 - 02:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1653 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Direktor @ 26.01.2010 - время: 01:35) а я думаю что нужно отталкиваться с того момента когда все эти территории собали в кучу :) Есть по факту государство ........ государство сложилось из многих частей . Вот с этого момента и нужно отталкиваться . А то греки -скифы , что они сделали для создания государства с названием Украина ? Я о том же и говорю. Но надо учитывать то, что в исторической ретроспективе Украина как государство очень молодо. В Европе надо срочно проводить конференцию а-ля Хельсинки-1975 Австро-Венгрия, Великое княжество Литовское, Оттоманская империя думали, что они будут всегда QUOTE А то греки -скифы , что они сделали для создания государства с названием Украина ? Невнимательно читали. Там шел спор, кто больше прав имеет на Крым. Я имел в виду, что это по сути очень древний спор. Турецкие националисты так до сих пор считают Крым частью великой Турции. В отличии от скифов, они никуда не делись

дата: 26-01-2010 - 11:20 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (dva60 @ 26.01.2010 - время: 00:56) Не соглашусь. В Крыму перебывало очень много народов Скифы, греки, готы, славяне(Владимир где крестился - ?), генуэзцы Этот список можно значительно расширить Можно. Мало ли кто где перебывал? Мы речь о государственности ведём

rattus дата: 26-01-2010 - 11:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Direktor @ 25.01.2010 - время: 22:07) Может есть ещё кому в ноги поклонится и сказать спасибо ? Карта уже раз 10 тут выкладывалась Некому спасибо говорить. Обяснять в который раз лень. Простой пример. Одесса - всего лишь оккупированый царской Россией Хаджибей. Обяснить какие права у оккупантов? Их просто режут... QUOTE Можно. Мало ли кто где перебывал? Мы речь о государственности ведём Сам-то понял чего написал?

дата: 26-01-2010 - 11:57 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 26.01.2010 - время: 10:51) QUOTE (Direktor @ 25.01.2010 - время: 22:07) Может есть ещё кому в ноги поклонится и сказать спасибо ? Карта уже раз 10 тут выкладывалась Некому спасибо говорить. Обяснять в который раз лень. Простой пример. Одесса - всего лишь оккупированый царской Россией Хаджибей. Обяснить какие права у оккупантов? Их просто режут... QUOTE Можно. Мало ли кто где перебывал? Мы речь о государственности ведём Сам-то понял чего написал? Здравствуйте. Вас учили здороваться в детстве? Когда Вас не было тут было сказано, что QUOTE Тут собрались вроде как умные люди. Кому вы, что, и зачем доказываете? Зачем вообще кого-то убеждать в очевидных вещах? А Вы умный человек?

rattus дата: 26-01-2010 - 12:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 26.01.2010 - время: 10:57) Когда Вас не было тут было сказано, что QUOTE Тут собрались вроде как умные люди. Кому вы, что, и зачем доказываете? Зачем вообще кого-то убеждать в очевидных вещах? А Вы умный человек? Это было сказано человеком который ляпнул вот эту чушь? Та карту эту все уже видали. Мне интереснее посмотреть средневековые карты с таким государством. Пусть не Х-Хll вв. Я могу парочку выложить с таким названием, но не удобно как-то - это провинция Польши. Odesssa, ану-ка выложите карты Х-Хll ввгде территория современной Украины провинция Польши.... Атоямогу выложить карты 14 века где Россия- монгольский улус Это сообщение отредактировал rattus - 26-01-2010 - 12:13

otkruvaysova дата: 26-01-2010 - 12:12 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: достаточный Свободен

QUOTE (dva60 @ 26.01.2010 - время: 01:59) Невнимательно читали. Там шел спор, кто больше прав имеет на Крым. Я имел в виду, что это по сути очень древний спор. Турецкие националисты так до сих пор считают Крым частью великой Турции. В отличии от скифов, они никуда не делись Представь ,что на территории современной Украины расположена Турция ... Ты думаешь ее амбиции успокоились бы в приделах этих границ .Никогда . Это я к тому ,что народам проживающим по соседству с украинцами очень повезло . В жизни далеко не всем выпадает счастье иметь хороших соседей . Украинцы тихие ,уютные ,миролюбивые ,даже согласны считать себя братьями . Цену нашему народу поняли бы имея в соседях ирландцев ,басков или курдов . Тут еще не известно кто кому должен .

дата: 26-01-2010 - 12:15 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (rattus @ 26.01.2010 - время: 11:12) Атоямогу выложить карты 14 века где Россия- монгольский улус Это как то относится к нашей теме?

дата: 26-01-2010 - 12:17 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (otkruvaysova @ 26.01.2010 - время: 11:12) Представь ,что на территории современной Украины расположена Турция ... Ты думаешь ее амбиции успокоились бы в приделах этих границ .Никогда . Это я к тому ,что народам проживающим по соседству с украинцами очень повезло . В жизни далеко не всем выпадает счастье иметь хороших соседей . Украинцы тихие ,уютные ,миролюбивые ,даже согласны считать себя братьями . Цену нашему народу поняли бы имея в соседях ирландцев ,басков или курдов . Тут еще не известно кто кому должен . В смысле Вы намекаете на то что государство Украина была оккупирована?

ПродавецКошмаров дата: 26-01-2010 - 12:21 [ i ]
Мастер Репутация: 251 Статус: Я и. о. Б. Г. Свободен	QUOTE (otkruvaysova @ 26.01.2010 - время: 11:12) Украинцы тихие ,уютные ,миролюбивые ,даже согласны считать себя братьями Часть территории дарим, а че у нас многа всего, не жалко!

rattus дата: 26-01-2010 - 12:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 26.01.2010 - время: 11:15) QUOTE (rattus @ 26.01.2010 - время: 11:12) Атоямогу выложить карты 14 века где Россия- монгольский улус Это как то относится к нашей теме? Прямо относиться. Я люблю незнаек-шовонистиков которые об провинциях разговор начинают носом повазюкать. А также могу начать перечислять кому Россия обязана своим появлением, культурой, образованием воинским победам. И после этого перечисления по чему-то щёки у "великороссов" сдуваються, наступает стадия неуправляемой истерики которая приводит к забану.Впрочем, вам ли мне это рассказывать... QUOTE Часть территории дарим, а че у нас многа всего, не жалко! Даманский - не территория Украины. Это сообщение отредактировал rattus - 26-01-2010 - 12:24

дата: 26-01-2010 - 12:27 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 26.01.2010 - время: 11:23) QUOTE (Luca Turilli @ 26.01.2010 - время: 11:15) QUOTE (rattus @ 26.01.2010 - время: 11:12) Атоямогу выложить карты 14 века где Россия- монгольский улус Это как то относится к нашей теме? Прямо относиться. Я люблю незнаек-шовонистиков которые об провинциях разговор начинают носом повазюкать. А также могу начать перечислять кому Россия обязана своим появлением, культурой, образованием воинским победам. И после этого перечисления по чему-то щёки у "великороссов" сдуваються, наступает стадия неуправляемой истерики которая приводит к забану.Впрочем, вам ли мне это рассказывать... Вас должны забанить? Вы можете конечно тут рассуждать о России, но это кроме Вас никому не интересно. Мы обсуждаем тут тему Директора. Вам это не понятно?

ПродавецКошмаров дата: 26-01-2010 - 12:32 [ i ]
Мастер Репутация: 251 Статус: Я и. о. Б. Г. Свободен	QUOTE (rattus @ 26.01.2010 - время: 11:23) Даманский - не территория Украины. И Курилы тоже, а вот шельф в Черном море был наш...

otkruvaysova дата: 26-01-2010 - 12:34 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: достаточный Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 26.01.2010 - время: 11:17) В смысле Вы намекаете на то что государство Украина была оккупирована? Ни в коем разе . Мы себе спокойно жили в семье разных братских народов ,так сказать в одном большом общем доме ,пока нас не решили выставить за дверь . Конечно как и в любой семье были недомолвки ,но до конфликтов дело не доходило ,даже несмотря на иногда посещающие мысли о разводе . А раз выставили за двери ,то извините как без имущества ,которое кстати совместно наживали .

rattus дата: 26-01-2010 - 12:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 26.01.2010 - время: 11:27) Вас должны забанить? Неа. А вот Раттусу под забан подвести полюционера - пару постов написать QUOTE Вы можете конечно тут рассуждать о России, но это кроме Вас никому не интересно. Мы обсуждаем тут тему Директора. Вам это не понятно? Милок,всё в сравнении познаёться. И перед тем какписатьчто Катьке-вротберулькечем-то кто-то обязан нужно вспомнить что не она лично вылезши из-под коня сразу на него вскочила и Крым поехала оккупировать...

дата: 26-01-2010 - 12:41 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 26.01.2010 - время: 11:35) QUOTE (Luca Turilli @ 26.01.2010 - время: 11:27) Вас должны забанить? Неа. А вот Раттусу под забан подвести полюционера - пару постов написать QUOTE Вы можете конечно тут рассуждать о России, но это кроме Вас никому не интересно. Мы обсуждаем тут тему Директора. Вам это не понятно? Милок,всё в сравнении познаёться. И перед тем какписатьчто Катьке-вротберулькечем-то кто-то обязан нужно вспомнить что не она лично вылезши из-под коня сразу на него вскочила и Крым поехала оккупировать... Одесса поторопился с выводами QUOTE Ни в коем разе . Мы себе спокойно жили в семье разных братских народов ,так сказать в одном большом общем доме ,пока нас не решили выставить за дверь . Конечно как и в любой семье были недомолвки ,но до конфликтов дело не доходило ,даже несмотря на иногда посещающие мысли о разводе . А раз выставили за двери ,то извините как без имущества ,которое кстати совместно наживали . Это какое например?

dva60 дата: 26-01-2010 - 14:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1653 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 26.01.2010 - время: 10:20) QUOTE (dva60 @ 26.01.2010 - время: 00:56) Не соглашусь. В Крыму перебывало очень много народов Скифы, греки, готы, славяне(Владимир где крестился - ?), генуэзцы Этот список можно значительно расширить Можно. Мало ли кто где перебывал? Мы речь о государственности ведём Так и у скифов, и у готов в Крыму была своя государственность. Государство Украина на сегодня - это объективная реальность, но ей всего 18 лет. Не надо забывать о том, что если государство будет раздираться внутренними сварами, претенденты на ту или иную ее часть очень быстро примутся за реализацию своих планов

Duhovnik дата: 26-01-2010 - 14:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

QUOTE (Direktor @ 25.01.2010 - время: 22:44) QUOTE (...Эдельвейс... @ 25.01.2010 - время: 22:40) Так это территория по большому счёту крымско-татарская, так как этот народ прожил и проживает здесь с 1245-года, а Российская империя только с 1783-го. Разницу чувствуете? Но мне не хочется жить в независимом крымско-татарском государстве, даже несмотря на мою толерантность. Уж намного лучше пусть остаётся Украиной! Принадлежавшая Турции и отвоёванная Россией ? так ? просто ради уточнения ну и дальше отвоеваная у России большевиками и отобраная у СССР Кравчуком для Украины

Duhovnik дата: 26-01-2010 - 14:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

QUOTE (otkruvaysova @ 25.01.2010 - время: 23:53) QUOTE (...Эдельвейс... @ 25.01.2010 - время: 23:43) Так и я о том же. Вы перехватили мою мысль. Если дарят и много значит есть за что? Тут мысль можно глубже развить ,а не кажется ли Вам уважаемый Эдельвейс ,что таким образом ,ну грубо говоря они покупали в прошлом свое спокойствие . Ведь судя по урокам истории большой народ без государства ,это мина замедленного действия . А вдруг этот народ сформируется под знамена и пойдет сам себе землю искать ? один народ в прошлом веке именно так и сделал!

дата: 26-01-2010 - 14:53 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Duhovnik @ 26.01.2010 - время: 13:39) ну и дальше отвоеваная у России большевиками и отобраная у СССР Кравчуком для Украины Кравчук не смог бы даже отобрать у первоклассника букварь. Кроме как молоть языком он ничего не умеет QUOTE один народ в прошлом веке именно так и сделал! Чеченцы?

Duhovnik дата: 26-01-2010 - 15:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

QUOTE (Luca Turilli @ 26.01.2010 - время: 13:53) QUOTE (Duhovnik @ 26.01.2010 - время: 13:39) ну и дальше отвоеваная у России большевиками и отобраная у СССР Кравчуком для Украины Кравчук не смог бы даже отобрать у первоклассника букварь. Кроме как молоть языком он ничего не умеет QUOTE один народ в прошлом веке именно так и сделал! Чеченцы? 1) значит отобрать у сдыхающего СССР эти земли было проще чем у первоклассика букварь! 2)нет евреи

дата: 26-01-2010 - 15:14 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Duhovnik @ 26.01.2010 - время: 14:08) 1) значит отобрать у сдыхающего СССР эти земли было проще чем у первоклассика букварь! 2)нет евреи Нет. Духовник Вы в БЮТ не состоите? Им тоже нужно всё разжёвывать и на пальцах объяснять. зы.. ставки будем делать? зыы.. евреев туда Моисей привёл ещё до н.э. зыыы... не пиши пожалуйста про трипольцев..

Duhovnik дата: 26-01-2010 - 15:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

QUOTE (Luca Turilli @ 26.01.2010 - время: 14:14) QUOTE (Duhovnik @ 26.01.2010 - время: 14:08) 1) значит отобрать у сдыхающего СССР эти земли было проще чем у первоклассика букварь! 2)нет евреи Нет. Духовник Вы в БЮТ не состоите? Им тоже нужно всё разжёвывать и на пальцах объяснять. зы.. ставки будем делать? зыы.. евреев туда Моисей привёл ещё до н.э. зыыы... не пиши пожалуйста про трипольцев.. так и "Еней був парубок моторний!"

дата: 26-01-2010 - 15:39 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Duhovnik @ 26.01.2010 - время: 14:24) так и "Еней був парубок моторний!" Какой смысл ровнять евреев с украинцами? Духовник Исход был ещё за полторы тыщи лет до н.э. И с тех пор - то Израильская Земля

rattus дата: 26-01-2010 - 17:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Luca Turilli @ 26.01.2010 - время: 13:53) Кравчук не смог бы даже отобрать у первоклассника букварь. Непонятно. Зачем отбиратьто что тебе и так пренадлежит? QUOTE И с тех пор - то Израильская Земля дядядя Палестинцам это расскажете. Желательно при личной встрече...