Пункты опроса Голосов Проценты
Гуржусь сей славной битвой 40   58.82%
Мой президент дебил и позорник. мне Стыдно 20   29.41%
Мне всё равно 5   7.35%
Свой вариант 3   4.41%
Всего голосов: 68

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Генга Букин @ 24.03.2008 - время: 21:40)
Конечно, нормально. Отличие Ющенко от Путина в том что Ющенко скоро не будет главой государства, а Путин будет вечноbiggrin.gif
Если Путин начнет оправдывать Сталина, вы будите думать что он прав, а вот на Украине мнение народа может отличаться от мнения главы государства

Вам сказать нечего просто. Я не знаю (точнее знаю)
причину, в силу которых украинцы сравнивают Путина
со Сталиным. В приватных беседах (я, если Вы забыли
бываю и подолгу на Украине) украинцы говорят, отчего
они так говорят про Путина. Вы знаете, я знаю..
не будем об этом.
Вот Путин не догадался бы праздник какой-нить такой
сварганить..
Типа "взятие Казани Иваном Грозным".. Дебильно
смотрется..

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Зачем эта тема?! Про Конотоп уже который день идет диспут в теме про мифы. Голосовал за "свой вариант", поскольку стараюсь историческим событиям не придавать оценок плохо/хорошо/. В каждом событии есть как минимум два суждения wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Веталь @ 24.03.2008 - время: 21:53)
Зачем эта тема?! Про Конотоп уже который день идет диспут в теме про мифы. Голосовал за "свой вариант", поскольку стараюсь историческим событиям не придавать оценок плохо/хорошо/. В каждом событии есть как минимум два суждения wink.gif

Вам написали зачем. Есть 2 суждения. Но верно - только одно.
Большенства.
ҐенҐа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 565
  • Статус: У меня есть мнение. Но даже мне оно не интересно
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Luca Turilli @ 24.03.2008 - время: 21:50)
.
Вот Путин не догадался бы праздник какой-нить такой
сварганить..
Типа "взятие Казани Иваном Грозным".. Дебильно
смотрется..

Так я и говорю, что мнение народа может отличаться от мнения Ющенко. И что нам теперь делать раз наш глава тронутый на истории? осталось не долго терпеть.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Генга Букин @ 24.03.2008 - время: 21:59)
Так я и говорю, что мнение народа может отличаться от мнения Ющенко. И что нам теперь делать раз наш глава тронутый на истории? осталось не долго терпеть.

Вот за этот пост я тебе поставлю плюс.
А пан Веталь бы за него не поставил.
Он интервенцию русских на Украине
не переваривает. У всех свои негативы...

Masha1989
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 196
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Мне лично все равно, я не украинка. Я просто гражданка Украины. Но мне кажется, что это позор для государства.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Masha1989 @ 25.03.2008 - время: 12:44)
Мне лично все равно, я не украинка. Я просто гражданка Украины. Но мне кажется, что это позор для государства.

Можно еще добавить позор для граждан Украины за то что у них такой президент и они живут в таком государстве !
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Он интервенцию русских на Украине  не переваривает.

Ну почему сразу русских? Вот я, например, разделяю народ и политику государства. Может он не переваривает агрессивную политику России?
Ведь согласись, большинство бывших союзных республик, да и своей территории Россия приобрела или силой или хитростью. А характер русского человека мирный и добрый.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 25.03.2008 - время: 14:56)
Может он не переваривает агрессивную политику России?

Её - нет. Агриссивной политики.

QUOTE
Ведь согласись, большинство бывших союзных республик, да и своей территории Россия приобрела или силой или хитростью.


Очень многие как раз защиты искали. У России.
Теперь врут глядя в глаза и бред про оккупацию
несут. Забывая, что постоянно под кем-то были.
Та же самая Прибалтика wink.gif...

QUOTE
А характер русского человека мирный и добрый.


Подобные жесты со стороны украинских властей
уменьшает уровень доброты... По отношению к
властям..
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Её - нет. Агриссивной политики.

Я ж не о теперишней говорю pardon.gif
Хотя война в Чечне, которая о независимости объявила раньше чем Украина, например, не очень красиво выглядит
QUOTE
Очень многие как раз защиты искали.

Можно и так сказать drinks.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 25.03.2008 - время: 15:34)
Я ж не о теперишней говорю pardon.gif
Хотя война в Чечне, которая о независимости объявила раньше чем Украина, например, не очень красиво выглядит
QUOTE
Очень многие как раз защиты искали.


Ты хочешь сказать что Украина оказалась в составе РИ
силой и хитростью?
Война в Чечне будет оффом, но я писал
я был бы двумя руками за если б они
не входили в состав Федерации...


QUOTE
Можно и так сказать drinks.gif


Можно. и это правдой будет... drinks_cheers.gif
Тока вместо спасибо - получите
Конотоп.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Luca Turilli @ 25.03.2008 - время: 15:43)
Ты хочешь сказать что Украина оказалась в составе РИ
силой и хитростью?

Прости, пробегала мимо, но не смогла. А что, по-твоему, Украина сама попросилась к России??? А потом так, чисто ради прикола и чтоб поржать устраивала освободительные войны??? Кстати, ключевое слово - освободительные. Не думал, почему так??? Пожалуйста, не заставляй меня вспоминать все репрессии, проведенные русской властью в Украине... И вы еще удивляетесь, почему такое отношение???
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Stаrla @ 25.03.2008 - время: 15:58)
Прости, пробегала мимо, но не смогла. А что, по-твоему, Украина сама попросилась к России???



Да.. blink.gif А что нет?

QUOTE
А потом так, чисто ради прикола и чтоб поржать устраивала освободительные войны??? Кстати, ключевое слово - освободительные.


Какие нафиг "освободительные войны?" Там одни татары были..
Украинцев кот наплакал...

QUOTE
Пожалуйста, не заставляй меня вспоминать все репрессии, проведенные русской властью в Украине...


Русской? Чi советской? blink.gif

QUOTE
И вы еще удивляетесь, почему такое отношение???


Вы это кому? Мне или русским?

devil_2.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Радость моя, ты же знаешь, как тя лю... Но, сам напросился. Иду по-пунктам.

1. Нах нам когда Россия сдалась??? Ну, разве что только Бодю Хмельницкого придушить... А до тех пор... Да и после этого. Покорная Украина в мечтах вам только снилась...

2. Какие нафиг освободительные войны??? Историю читаем внимательно. Я здесь не про Конотоп говорю. Давайте, чиатем внимательно историю. Когда это украинцы хотели под москалями быть???

3. Милый мой, и русской, и советской... Натерпелись мы от вас, хай господь милує...

4. Я это русским. Моэ отношение к вам, думаю, не будет вызывать у вас вопросов.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Stаrla @ 25.03.2008 - время: 16:19)
Радость моя, ты же знаешь, как тя лю...






Ой! wub.gif

QUOTE
1. Нах нам когда Россия сдалась??? Ну, разве что только Бодю Хмельницкого придушить... А до тех пор... Да и после этого. Покорная Украина в мечтах вам только снилась...


В январе 1654 года Рада в Пяреяславле ("великое множество всяких чинов людей") провозгласила переход Украины в подданство русского царя: "все единодушно чтоб есми вовеки вси едино были". По всей Украине жители городов и и сёл приносили присягу русскому царю и "по усей Украине - по словам украинской летописи Самовидца,- увесь народ з охотою тое учинил", " немалая радость межи народомь стала".
Украина в составе России сохранила широкие права, прежде всего - гетманское правление...


Уверен, ты в курсе, хто такой Самовидец. Величайшая летопись Украины..
Именно Украины. Россия не имеет к этой летописи отношения.
Сами про себя врёте в летописях? blink.gif Нелогично как то...

QUOTE
2. Какие нафиг освободительные войны??? Историю читаем внимательно. Я здесь не про Конотоп говорю. Давайте, чиатем внимательно историю. Когда это украинцы хотели под москалями быть???


Жду примеров войн

QUOTE
3. Милый мой, и русской, и советской... Натерпелись мы от вас, хай господь милує...


Репрессий в РИ не было в отношении Украины. В советский период вас и всю страну щемили грузины. Всем досталось.. Вы особенные? Иль вас поляки холили?

QUOTE
4. Я это русским. Моэ отношение к вам, думаю, не будет вызывать у вас вопросов.


Даже мой двоюолдный брат-русофоб с Житомира так не жжот lol.gif

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 25-03-2008 - 18:04
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
В январе 1654 года Рада в Пяреяславле ("великое множество всяких чинов людей") провозгласила переход Украины в подданство русского царя: "все единодушно чтоб есми вовеки вси едино были". По всей Украине жители городов и и сёл приносили присягу русскому царю и "по усей Украине - по словам украинской летописи Самовидца,- увесь народ з охотою тое учинил", " немалая радость межи народомь стала".  Украина в составе России сохранила широкие права, прежде всего - гетманское правление..

Можно ответить твоими словами?
QUOTE
Самовидец - это ложь  От начала до конца..

Я запутался.... blink.gif pardon.gif
QUOTE
Репрессий в РИ не было в отношении Украины.

Созжение Сечи. Выселение селян войсками Екатерины из южных областей.
примеров найти можно много....
QUOTE
Ты хочешь сказать что Украина оказалась в составе РИ  силой и хитростью?

О предпосылках и выгодах этого союза подробно в мифах обсудили с ALOISIO. Выгодно было обоим. Вера в добрых царя не только в комарницких мужиков была, которые Лжедмитрия поддерживали, но и в гетьманов и украинского народа была. Но со временем глядь - и гетьман уже с Москвы назначается, вместо польских панов русские помещики появились.
QUOTE
Украина в составе России сохранила широкие права, прежде всего - гетманское правление

Куда права делись? blink.gif
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sexy_lips @ 24.03.2008 - время: 21:20)
а культурной традиции, которая конечно, зарождается в любом молодом гос-ве.

Севастополь во время крымской войны защищала русская армия а штурмовала англо французской турецкая армия, Еще пару лет назад когда приезжали иностранные делегации почтить память павших в 54-55 году они с руководством города и флотов шли сначала к памятникам одной стороны потом к памятникам другой. За последнее время иностранные делегации и руководство вмсу памятники российской армии не посещают. Видать новая культурная традиция не позволяет.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Luca Turilli @ 25.03.2008 - время: 17:01)
QUOTE (Stаrla @ 25.03.2008 - время: 16:19)
Радость моя, ты же знаешь, как тя лю...






Ой! wub.gif



Ого!У нас в политической теме ля-мур намечается..между оппонентами
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 25.03.2008 - время: 18:18)
Я запутался.... blink.gif pardon.gif




Нет.. devil_2.gif Ты не запутался Сказать просто нечего.
Иль будешь доказывать что я писал там вполне cерьёзно? lol.gif

QUOTE
О предпосылках и выгодах этого союза


lol.gif
Читаем снова: В январе 1654 года Рада в Пяреяславле ("великое множество всяких чинов людей") провозгласила переход Украины в подданство русского царя: "все единодушно чтоб есми вовеки вси едино были". По всей Украине жители городов и и сёл приносили присягу русскому царю

Заключая союзприсягают на верность? Да ешё и царю?
Предварительно прося его?

QUOTE
Но со временем глядь - и гетьман уже с Москвы назначается, вместо польских панов русские помещики появились.


Вы прприсягали на верность - присягали. Вот царь и решает как ему лучше.
Вас никто не звал в состав Империи. А то как от жопы отлегло сразу
пальцы гнуть...

QUOTE
QUOTE
Репрессий в РИ не было в отношении Украины.

Созжение Сечи. Выселение селян войсками Екатерины из южных областей.
примеров найти можно много....


Кате глубоко пофиг было кого на место ставить: яицких, запорожских или кубанских. Вы были её подданные. Как считала нужным - так и поступала.

QUOTE
Куда права делись? blink.gif


Костик я программист.. Не гаишник lol.gif


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Carnyx @ 25.03.2008 - время: 19:46)
Видать новая культурная традиция не позволяет.

Нет. Это новая безкультурнаятрадиция
даёт о себе знать.. Печально
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (horvat @ 25.03.2008 - время: 13:10)
QUOTE (Masha1989 @ 25.03.2008 - время: 12:44)
Мне лично все равно, я не украинка. Я просто гражданка Украины. Но мне кажется, что это позор для государства.

Можно еще добавить позор для граждан Украины за то что у них такой президент и они живут в таком государстве !

Это никакой не позор для народа. Это факт теневой политики.
Это делается все специально.
А как иначе? Есть такая вещь, как общественный резонанс и это широко используется в политике. У любой власти есть целый штат очень умных людей,
которые делают свое дело очень хорошо. То есть их работа заключается в формировании общественного мнения. И традиции, праздники и книги и тв.передачи, все это всегда использовалось и используется.
И это не новость. Для чего это нужно?
Раздели и властвуй!-этот закон всегда использовался и будет использоваться политиками.
Посмотрите как развалили балканы. Как сначала мирно "возрождали" самобытность албанцев, а докончили бомбежками. Ну и теперь люди, которые были раньше добрыми соседями, там просто режут друг-друга.

И как это не прискорбно, но кое-кому это выгодно.



rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Вы прприсягали на верность - присягали. Вот царь и решает как ему лучше.  Вас никто не звал в состав Империи.

Получается, если ты кому-то присягнул, а он начинает с тобой нехорошо поступать надо терпеть? blink.gif
Договора и присяги в стиле "все единодушно чтоб есми вовеки вси едино были" всегда рано или поздно теряют свой смысл. Или нарушаются в ближайшее же время. В 1608 или 1609 была присяга русских королевичу Владиславу. Почему Россия не часть Польши? Князья русские присягали монгольским ханам, где дань за 500 лет?
Империи не было. Было слабое государство и взбунтовавшаяся часть другого, которые объединились в одно, чтобы бороться с сильным.
QUOTE
Репрессий в РИ не было в отношении Украины.

QUOTE
Как считала нужным - так и поступала.

Сосланные радовались, что у них такая царица. Так были репрессии или нет? Или уничтожать отправлять в ссылку своих подданых - это не репрессии?

Это сообщение отредактировал rattus - 26-03-2008 - 00:05
kabo
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 113
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Статья с сайта -
http://www.politua.ru/polit/2447.html

"Ющенко пошел на Москву конотопом
На Украине отпразднуют гибель 30 000 москалей"


Незалежная Украина в очередной раз демонстрирует России свой “добрососедский” настрой. Из-под пера главы государства Виктора Ющенко вышел указ о подготовке празднования 350-летия победы в битве под Конотопом. В этом сражении московское войско было разбито союзными силами украинского гетмана Ивана Выговского и крымского хана Мехмеда IV.

Начать подготовку к юбилейной дате президент поручил правительству Юлии Тимошенко. В своем указе Ющенко предлагает провести несколько научных конференций, всеукраинский фестиваль “Казаческий родослав”, снять документальный фильм о битве под Конотопом, выпустить юбилейную монету и почтовую марку. Также глава государства пожелал, чтобы правительство совместно с администрацией Сумской области (именно там находится Конотоп) решили вопрос о строительстве мемориала героям сражения. Он должен появиться к июню 2009 года, когда будут проходить главные празднования.

Не обойдется и без уже ставшего на Украине доброй традицией переименования улиц и площадей в честь новоиспеченных героев. На сей раз увековечат участников битвы с “клятыми москалями”. Причем увековечивать это славное деяние поручено не кому-нибудь, а… совету министров Крыма и горгосадминистрации Севастополя. Им Ющенко наказал рассмотреть вопрос, какие улицы, проспекты, площади и воинские части переименовать в память о героях Конотопа. Президент считает, что и учебные заведения Крыма должны называться именами Ивана Выговского и других военачальников — участников сражения. И все это для “восстановления исторической правды и национальной памяти”, как отмечается в президентском указе. А вот министр культуры и туризма Украины Василий Вовкун еще до появления указа заявил: “Это не просто Конотопская битва, это — Конотопская победа. Это — бренд, он должен получить всеукраинское и мировое значение”.

Да уж, всем брендам бренд. В битве под Конотопом, которая произошла 29 июня 1659-го в ходе русско-польской войны, полегло, согласно летописным источникам, около 30 тысяч русских. Однако гетману Выговскому тогда все равно не удалось присоединить Украину к Речи Посполитой, как он того хотел.

В Крыму указ Ющенко встретили с негодованием. Пророссийские активисты заявляют, что не допустят переименования улиц в честь Выговского и иже с ним.

— Возвеличивать битву под Конотопом — все равно что поддерживать любую гражданскую войну. Герой Выговский из той же серии, что и герой Мазепа. Виктор Ющенко совершенно не понимает, что такое славянское и православное единство, — говорит председатель пророссийской организации “Русский фронт” Сергей Шувайников. — Я не думаю, что на территории полуострова могут появиться улицы, переименованные в честь участников Конотопского сражения.

Большинство политических сил и патриотических организаций, зная настроения в Крыму, не поддержат это. Мы будем проводить пикеты, митинги, протестовать. Указ Ющенко аналогичен тому, как если бы в России Путин сейчас издал указ о праздновании годовщины каждого похода войск Московского царства на Крым, когда громили татар. Нельзя из трагедии, какой является битва под Конотопом, делать историческое достижение. Надо искать в своей истории положительные моменты, но их на сегодняшний день на Украине очень мало.


Ваш Kentavr
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 345
  • Статус: Чёто вспомнилось.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Генга Букин @ 24.03.2008 - время: 09:53)
QUOTE (Luca Turilli @ 24.03.2008 - время: 07:48)
С праздником вас украинцы lol.gif

Украина всегда отличалась не стабильной ситуацией.
Всеравно не понятно что празднуем

Та "выходной" праздновать будем. вот и всё.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 25.03.2008 - время: 22:57)
Или нарушаются в ближайшее же время. В 1608 или 1609 была присяга русских королевичу Владиславу. Почему Россия не часть Польши? Князья русские присягали монгольским ханам, где дань за 500 лет?

lol.gif lol.gif угу... пошли и присягнули, ну скучно было... И не монгольским,
а татаро-монгольским. Так что насчет денег вопрос или в Крым переадресуй или в Монголию. Мы не в курсе.

Раттус, ну "вспомнила бабка как девкой была"(поговорка)

Ну о чем ты говоришь, какие ханы, какие империи?

Введение таких "праздничков" ето обычный пропагандистский прием:
"формирование в сознании образа врага и друга"

Но совершенно не смешно то, что это касается нас. При чем в РФ в меньшей степени. Сколько на Украине живет русских? То-то и оно.

Лично меня, все это очень и очень расстраивает...
Не понимаю, как вы этого сами не замечаете...





0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Украинцы и русские

“ Украинский стрелец. ”

С Рождеством, Украина!!!

Футбол

Магазин гильдии..



>