|
Вам сказать нечего просто. Я не знаю (точнее знаю) причину, в силу которых украинцы сравнивают Путина со Сталиным. В приватных беседах (я, если Вы забыли бываю и подолгу на Украине) украинцы говорят, отчего они так говорят про Путина. Вы знаете, я знаю.. не будем об этом. Вот Путин не догадался бы праздник какой-нить такой сварганить.. Типа "взятие Казани Иваном Грозным".. Дебильно смотрется.. |
|
Зачем эта тема?! Про Конотоп уже который день идет диспут в теме про мифы. Голосовал за "свой вариант", поскольку стараюсь историческим событиям не придавать оценок плохо/хорошо/. В каждом событии есть как минимум два суждения
|
|
Вам написали зачем. Есть 2 суждения. Но верно - только одно. Большенства. |
ҐенҐа | |||
|
Так я и говорю, что мнение народа может отличаться от мнения Ющенко. И что нам теперь делать раз наш глава тронутый на истории? осталось не долго терпеть. |
|
Вот за этот пост я тебе поставлю плюс. А пан Веталь бы за него не поставил. Он интервенцию русских на Украине не переваривает. У всех свои негативы... |
Masha1989 | |
|
Мне лично все равно, я не украинка. Я просто гражданка Украины. Но мне кажется, что это позор для государства.
|
|
Можно еще добавить позор для граждан Украины за то что у них такой президент и они живут в таком государстве ! |
rattus | |||
|
Ну почему сразу русских? Вот я, например, разделяю народ и политику государства. Может он не переваривает агрессивную политику России? Ведь согласись, большинство бывших союзных республик, да и своей территории Россия приобрела или силой или хитростью. А характер русского человека мирный и добрый. |
|
Её - нет. Агриссивной политики.
Очень многие как раз защиты искали. У России. Теперь врут глядя в глаза и бред про оккупацию несут. Забывая, что постоянно под кем-то были. Та же самая Прибалтика ...
Подобные жесты со стороны украинских властей уменьшает уровень доброты... По отношению к властям.. |
rattus | |||||
|
Я ж не о теперишней говорю Хотя война в Чечне, которая о независимости объявила раньше чем Украина, например, не очень красиво выглядит
Можно и так сказать |
|
Ты хочешь сказать что Украина оказалась в составе РИ силой и хитростью? Война в Чечне будет оффом, но я писал я был бы двумя руками за если б они не входили в состав Федерации...
Можно. и это правдой будет... Тока вместо спасибо - получите Конотоп. |
|
Прости, пробегала мимо, но не смогла. А что, по-твоему, Украина сама попросилась к России??? А потом так, чисто ради прикола и чтоб поржать устраивала освободительные войны??? Кстати, ключевое слово - освободительные. Не думал, почему так??? Пожалуйста, не заставляй меня вспоминать все репрессии, проведенные русской властью в Украине... И вы еще удивляетесь, почему такое отношение??? |
|
Да.. А что нет?
Какие нафиг "освободительные войны?" Там одни татары были.. Украинцев кот наплакал...
Русской? Чi советской?
Вы это кому? Мне или русским? |
|
Радость моя, ты же знаешь, как тя лю... Но, сам напросился. Иду по-пунктам. 1. Нах нам когда Россия сдалась??? Ну, разве что только Бодю Хмельницкого придушить... А до тех пор... Да и после этого. Покорная Украина в мечтах вам только снилась... 2. Какие нафиг освободительные войны??? Историю читаем внимательно. Я здесь не про Конотоп говорю. Давайте, чиатем внимательно историю. Когда это украинцы хотели под москалями быть??? 3. Милый мой, и русской, и советской... Натерпелись мы от вас, хай господь милує... 4. Я это русским. Моэ отношение к вам, думаю, не будет вызывать у вас вопросов. |
|
Ой!
В январе 1654 года Рада в Пяреяславле ("великое множество всяких чинов людей") провозгласила переход Украины в подданство русского царя: "все единодушно чтоб есми вовеки вси едино были". По всей Украине жители городов и и сёл приносили присягу русскому царю и "по усей Украине - по словам украинской летописи Самовидца,- увесь народ з охотою тое учинил", " немалая радость межи народомь стала". Украина в составе России сохранила широкие права, прежде всего - гетманское правление... Уверен, ты в курсе, хто такой Самовидец. Величайшая летопись Украины.. Именно Украины. Россия не имеет к этой летописи отношения. Сами про себя врёте в летописях? Нелогично как то...
Жду примеров войн
Репрессий в РИ не было в отношении Украины. В советский период вас и всю страну щемили грузины. Всем досталось.. Вы особенные? Иль вас поляки холили?
Даже мой двоюолдный брат-русофоб с Житомира так не жжот Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 25-03-2008 - 18:04 |
rattus | |||||||||||
|
Можно ответить твоими словами?
Я запутался....
Созжение Сечи. Выселение селян войсками Екатерины из южных областей. примеров найти можно много....
О предпосылках и выгодах этого союза подробно в мифах обсудили с ALOISIO. Выгодно было обоим. Вера в добрых царя не только в комарницких мужиков была, которые Лжедмитрия поддерживали, но и в гетьманов и украинского народа была. Но со временем глядь - и гетьман уже с Москвы назначается, вместо польских панов русские помещики появились.
Куда права делись? |
Carnyx | |||
|
Севастополь во время крымской войны защищала русская армия а штурмовала англо французской турецкая армия, Еще пару лет назад когда приезжали иностранные делегации почтить память павших в 54-55 году они с руководством города и флотов шли сначала к памятникам одной стороны потом к памятникам другой. За последнее время иностранные делегации и руководство вмсу памятники российской армии не посещают. Видать новая культурная традиция не позволяет. |
|
Ого!У нас в политической теме ля-мур намечается..между оппонентами |
|
Нет.. Ты не запутался Сказать просто нечего. Иль будешь доказывать что я писал там вполне cерьёзно?
Читаем снова: В январе 1654 года Рада в Пяреяславле ("великое множество всяких чинов людей") провозгласила переход Украины в подданство русского царя: "все единодушно чтоб есми вовеки вси едино были". По всей Украине жители городов и и сёл приносили присягу русскому царю Заключая союзприсягают на верность? Да ешё и царю? Предварительно прося его?
Вы прприсягали на верность - присягали. Вот царь и решает как ему лучше. Вас никто не звал в состав Империи. А то как от жопы отлегло сразу пальцы гнуть...
Кате глубоко пофиг было кого на место ставить: яицких, запорожских или кубанских. Вы были её подданные. Как считала нужным - так и поступала.
Костик я программист.. Не гаишник |
|
Нет. Это новая безкультурнаятрадиция даёт о себе знать.. Печально |
|
Это никакой не позор для народа. Это факт теневой политики. Это делается все специально. А как иначе? Есть такая вещь, как общественный резонанс и это широко используется в политике. У любой власти есть целый штат очень умных людей, которые делают свое дело очень хорошо. То есть их работа заключается в формировании общественного мнения. И традиции, праздники и книги и тв.передачи, все это всегда использовалось и используется. И это не новость. Для чего это нужно? Раздели и властвуй!-этот закон всегда использовался и будет использоваться политиками. Посмотрите как развалили балканы. Как сначала мирно "возрождали" самобытность албанцев, а докончили бомбежками. Ну и теперь люди, которые были раньше добрыми соседями, там просто режут друг-друга. И как это не прискорбно, но кое-кому это выгодно. |
rattus | |||||||
|
Получается, если ты кому-то присягнул, а он начинает с тобой нехорошо поступать надо терпеть? Договора и присяги в стиле "все единодушно чтоб есми вовеки вси едино были" всегда рано или поздно теряют свой смысл. Или нарушаются в ближайшее же время. В 1608 или 1609 была присяга русских королевичу Владиславу. Почему Россия не часть Польши? Князья русские присягали монгольским ханам, где дань за 500 лет? Империи не было. Было слабое государство и взбунтовавшаяся часть другого, которые объединились в одно, чтобы бороться с сильным.
Сосланные радовались, что у них такая царица. Так были репрессии или нет? Или уничтожать отправлять в ссылку своих подданых - это не репрессии? Это сообщение отредактировал rattus - 26-03-2008 - 00:05 |
kabo | |
|
Статья с сайта - http://www.politua.ru/polit/2447.html "Ющенко пошел на Москву конотопом На Украине отпразднуют гибель 30 000 москалей" Незалежная Украина в очередной раз демонстрирует России свой “добрососедский” настрой. Из-под пера главы государства Виктора Ющенко вышел указ о подготовке празднования 350-летия победы в битве под Конотопом. В этом сражении московское войско было разбито союзными силами украинского гетмана Ивана Выговского и крымского хана Мехмеда IV. Начать подготовку к юбилейной дате президент поручил правительству Юлии Тимошенко. В своем указе Ющенко предлагает провести несколько научных конференций, всеукраинский фестиваль “Казаческий родослав”, снять документальный фильм о битве под Конотопом, выпустить юбилейную монету и почтовую марку. Также глава государства пожелал, чтобы правительство совместно с администрацией Сумской области (именно там находится Конотоп) решили вопрос о строительстве мемориала героям сражения. Он должен появиться к июню 2009 года, когда будут проходить главные празднования. Не обойдется и без уже ставшего на Украине доброй традицией переименования улиц и площадей в честь новоиспеченных героев. На сей раз увековечат участников битвы с “клятыми москалями”. Причем увековечивать это славное деяние поручено не кому-нибудь, а… совету министров Крыма и горгосадминистрации Севастополя. Им Ющенко наказал рассмотреть вопрос, какие улицы, проспекты, площади и воинские части переименовать в память о героях Конотопа. Президент считает, что и учебные заведения Крыма должны называться именами Ивана Выговского и других военачальников — участников сражения. И все это для “восстановления исторической правды и национальной памяти”, как отмечается в президентском указе. А вот министр культуры и туризма Украины Василий Вовкун еще до появления указа заявил: “Это не просто Конотопская битва, это — Конотопская победа. Это — бренд, он должен получить всеукраинское и мировое значение”. Да уж, всем брендам бренд. В битве под Конотопом, которая произошла 29 июня 1659-го в ходе русско-польской войны, полегло, согласно летописным источникам, около 30 тысяч русских. Однако гетману Выговскому тогда все равно не удалось присоединить Украину к Речи Посполитой, как он того хотел. В Крыму указ Ющенко встретили с негодованием. Пророссийские активисты заявляют, что не допустят переименования улиц в честь Выговского и иже с ним. — Возвеличивать битву под Конотопом — все равно что поддерживать любую гражданскую войну. Герой Выговский из той же серии, что и герой Мазепа. Виктор Ющенко совершенно не понимает, что такое славянское и православное единство, — говорит председатель пророссийской организации “Русский фронт” Сергей Шувайников. — Я не думаю, что на территории полуострова могут появиться улицы, переименованные в честь участников Конотопского сражения. Большинство политических сил и патриотических организаций, зная настроения в Крыму, не поддержат это. Мы будем проводить пикеты, митинги, протестовать. Указ Ющенко аналогичен тому, как если бы в России Путин сейчас издал указ о праздновании годовщины каждого похода войск Московского царства на Крым, когда громили татар. Нельзя из трагедии, какой является битва под Конотопом, делать историческое достижение. Надо искать в своей истории положительные моменты, но их на сегодняшний день на Украине очень мало. |
Ваш Kentavr | |||||
|
Та "выходной" праздновать будем. вот и всё. |
|
угу... пошли и присягнули, ну скучно было... И не монгольским, а татаро-монгольским. Так что насчет денег вопрос или в Крым переадресуй или в Монголию. Мы не в курсе. Раттус, ну "вспомнила бабка как девкой была"(поговорка) Ну о чем ты говоришь, какие ханы, какие империи? Введение таких "праздничков" ето обычный пропагандистский прием: "формирование в сознании образа врага и друга" Но совершенно не смешно то, что это касается нас. При чем в РФ в меньшей степени. Сколько на Украине живет русских? То-то и оно. Лично меня, все это очень и очень расстраивает... Не понимаю, как вы этого сами не замечаете... |
Рекомендуем почитать также топики: пары БИ Первой Леди Украины Е.Зеленской посвящается Отморозки общества... Беларусь глазами украинцев первый поцелуй... |