Сосед.2012 | |
|
(пионер 90-х @ 28-05-2018 - 20:04)Я не украинец и мовы не разумею если что, зато первое образование получал на авиационном факультете Военной академии, так вот, ещё раз СУ-25 штурмовик, армейской авиации и нифига он не истребитель и только в далекой теории может снять цель выше 10км, Ключевое слово здесь - МОЖЕТ. В виду того что это возможно такая версия рассматривалась среди прочих, я понимаю что определенная часть людей искренне не понимает как можно рассматривать разные версии если по телевизору уже давно назначили виновных, но я думаю очевидно что это их проблемы. По эксперименту Алмаз-Антей, нет вопросов за исключением, ракета перед испытуемым Ил 86, разместили на 5 метров от кабины зачем -то, а сработала она по всем данным 1-1,5 метра , что меняет характер повреждений немножко правда? я не знаю по каким таким "всем данным"? в любом случае какие-либо данные это мнение одного или нескольких экспертов и не более, на каком точно расстоянии взорвалась ракета мы не узнаем никогда, только приблизительно. В целом есть распостраненное мнение что ракета взорвалась недалеко от носа самолета. 5 метров это недалеко, на это условное расстояние и поставили. Я как бывший военнослужащий ПВО не вижу никакой разницы между взрывом ракеты на растоянии 1,5 или 5 метров от носа самолета, если бы вы пояснили мне каким образом это поменяет характер повреждений был бы очень признателен. Плюс под таким углом как нарисовали экспериментаторы , сославшись на то что мало времени было, 42 секунды, ракета не подходит к цели, так что ракета с большой долей вероятности шла на встречу, по крайней мере, это уж точно не исключено. Ничего не понял, какая связь угла и 42 секунд, что вы подразумеваете под "шла навстречу", не исключено может быть все что угодно кроме того чего не могло быть в принципе. Плюс дублирующий вброс майора перебежчика из Украины, который подтверждает всю теорию, даже Бук видел и с солдатами разговаривал, наводит на мысль, что снято все по заказу и для внутреннего рынка. Я понятия не имею о каком майоре идет речь, я смотрел эту пресс конференцию тезисно и возможно что то пропустил, но из того что я видел никакие майоры на пресс конференции Антея не упоминались. Сама пресс конференция была в присутствии иностранных журналистов, и о ней писала ведущая мировая пресса, если Вы считаете что она для внутреннего пользования так у нас демократия и каждый может иметь свое мнение. |
Сосед.2012 | |
|
(пионер 90-х @ 28-05-2018 - 22:49)Миг-29 тоже БУКом без РЛС сняли.... Чудеса. Но вообще кстати, это говорит ещё о плачевном состоянии военной авиации Украины и низком уровне подготовки Ваших пилотов к сожалению. Не, его синими лучами сбили, не Буком. Летчик тут навряд ли что то мог сделать. |
xoxol.m | |
|
(ДолгоОзёров @ 29-05-2018 - 18:28) (xoxol.m @ 29-05-2018 - 16:33) ... По результатам следствия Украина уже 100% виновата (обвиняется) что не закрыла небо над зоной боевых действий. ... Да вы что ? ! Неужели это правда. Украина обвиняется !!! Вот честно скажу верится с трудом. Где бы это почитать ? Там же где вы и другую информацию читаете - в интернете. (в методичках укропатриотов, не написали что полеты гражданской авиации должны быть прекращены над зоной где ведутся боевые действия с применением ПВО и за это отвечает страна Агрессор? - правильно, за это отвечает страна над территорией которой летит самолет гражданской авиации - по этому и не написали) https://www.kommersant.ru/doc/2544239 http://www.forbes.ru/news/263481-aviakompa...oevykh-deistvii http://www.dsnews.ua/world/kak-zashchitit-...-23072014123200 И так далее. Создавать новые директивы не нужно, в авиации уже есть все правила и инструкции, они прописаны кровью. Проблема в другом - кто должен контролировать их выполнение. Если государство не может гарантировать и обеспечить безопасность своего воздушного пространства, ICAO должна взять на себя определяющую роль в предупреждении и запрещении полетов над опасными территориями", - заявил "ДС" эксперт авиационного рынка Артур Винюков-Прощенко. Правила есть, и они были нарушены. Это установленный факт. Это сообщение отредактировал xoxol.m - 30-05-2018 - 11:42 |
ДолгоОзёров | |
|
(xoxol.m @ 30-05-2018 - 09:12) (ДолгоОзёров @ 29-05-2018 - 18:28) (xoxol.m @ 29-05-2018 - 16:33) ... Да вы что ? ! Там же где вы и другую информацию читаете - в интернете. Да уж , вот такой угол зрения. В чужом глазу соринку ищут , а в своём бревна не видят. Украина не предоставила данные радаров , переговоров диспетчеров , не закрыла воздушное пространство , обстреливала в течении долгого времени место куда упали обломки лайнера ..... И при всём этом виновата Россия . И кстати в ДОКЛАДЕ присутствует пункт , что Россия отказывается от сотрудничества со следствием. И это не смотря на то , что мы предоставили данные радаров, данные натурных экспериментов , данные о том что ракеты этой модификации сняты с вооружения пять лет назад. Но, когда нет фактов , то давят политически. Вот из последних новостей : _ ЕС , НАТО , Австралия и спецпредставитель США в ООН требуют от России взять на себя ответственность. Это как на допросе с пристрастием ...говори сволочь, а то хуже будет . А факты то свидетельствуют против Украины ! |
xoxol.m | |
|
В методичке явно написано - фактами являются любые домыслы озвученные против России - все остальные факты являются гнусными инсинуациями. |
sxn_3278951818 | |
|
(ДолгоОзёров @ 30-05-2018 - 11:43)Это как на допросе с пристрастием ...говори сволочь, а то хуже будет . Это какие факты ? Испанского диспетчера не предлагать. |
ДолгоОзёров | |
|
(sxn_3278951818 @ 30-05-2018 - 13:03) (ДолгоОзёров @ 30-05-2018 - 11:43) Это как на допросе с пристрастием ...говори сволочь, а то хуже будет . Это какие факты ? Испанского диспетчера не предлагать. Факты Умышленного сокрытия улик . |
Вендал | |
|
(sxn_3278951818 @ 30-05-2018 - 14:03)Это какие факты ? Испанского диспетчера не предлагать. Факт №1. откидной люк-подножка на корме СОУ. По России едет СОУ с подножкой... По Донбассу СОУ без подножки (куда делося то она???) Факт №2... Ракета модификации 9М38 для Бук-м1 А на вооружении 53-й бригады бук-М2 с ракетой 9М317. Бук-М1 снят с вооружения в 90-х годах и заменен на Бук-М1-2, а с 2009г принят Бук-М2, а с 2017г -Бук-м3 Факт №3 СОУ по России едет на КАМАЗе По Донбассу на Вольво... Ну и.... Где СОЦ (радар)?? И ТЗМ для перезарядки???? |
sxn_3278951818 | |
|
(Вендал @ 30-05-2018 - 14:35) (sxn_3278951818 @ 30-05-2018 - 14:03) Это какие факты ? Испанского диспетчера не предлагать. Факт №1. откидной люк-подножка на корме СОУ. По России едет СОУ с подножкой... По Донбассу СОУ без подножки (куда делося то она???) Факт №2... Ракета модификации 9М38 для Бук-м1 А на вооружении 53-й бригады бук-М2 с ракетой 9М317. Бук-М1 снят с вооружения в 90-х годах и заменен на Бук-М1-2, а с 2009г принят Бук-М2, а с 2017г -Бук-м3 Факт №3 СОУ по России едет на КАМАЗе По Донбассу на Вольво... Ну и.... Где СОЦ (радар)?? И ТЗМ для перезарядки???? Факт 1 . Качество сїемки хромает, отсюда и не видна подножка. Зато других особенности совпали. Факт 2. Это смешно ))) Снят с вооружения не значит уничтожен и невозможно использовать. Видео с БУКом на России тому подтверждение. Типа "сняли" как раз для таких действий. Факт 3. Это факт. Это ФАКТИЩЕ ! А перегрузить не ? Ну что бы не палить российский камаз с номерами. Короче, нет у россиян фактов. А если бы были, то не ныли бы со своими брифингами , а легко предоставили эти факты широкой общественности. А на сегодня СК четко указал на убийц. Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 30-05-2018 - 15:32 |
Вендал | |
|
(sxn_3278951818 @ 30-05-2018 - 15:31) Факт 1 . Качество сїемки хромает, отсюда и не видна подножка. Зато других особенности совпали. Факт 2. Это смешно ))) Снят с вооружения не значит уничтожен и невозможно использовать. Видео с БУКом на России тому подтверждение. Типа "сняли" как раз для таких действий. Факт 3. Это факт. Это ФАКТИЩЕ ! А перегрузить не ? Ну что бы не палить российский камаз с номерами. 1. Ага... Съемка такая. что некие мелкие особенности видны, а большая и важная - упс, не видна... такого не может быть, если видео\фото не обработаны в графической программе. 2. Видео в России показывает Бук-М2, а не М1. А М1 снят с вооружения еще в 90-х в данной бригаде, а по России в 2009 г. И превращен в музейный экспонат.. А зарядить старую ракету на М2 не получится... А вот на вооружении ВСУ как раз стоят М1... И стояли они на двух базах, донецкой в Спартаке (1-й дивизион («Бук-М1») 156-го зенитно-ракетного полка) и луганской в Александровске ( дивизион («Бук-М1») 317-го зенитно-ракетного полка) 3. Проще номера поменять... Ибо на вооружении ВСУ КАМАЗы-траки то же есть... И... Где черт побери РАДАР!? И ТЗМ для перезарядки.. Или СОУ стала одноразового использования, типа отстрелял и закопал? Это сообщение отредактировал Вендал - 30-05-2018 - 16:09 |
xoxol.m | |
|
(sxn_3278951818 @ 30-05-2018 - 15:31) (Вендал @ 30-05-2018 - 14:35) (sxn_3278951818 @ 30-05-2018 - 14:03) Это какие факты ? Испанского диспетчера не предлагать. Факт №1. откидной люк-подножка на корме СОУ. Факт 1 . Качество сїемки хромает, отсюда и не видна подножка. Зато других особенности совпали. 1. Значит не может быть доказательством - качество не позволяет. 2. Бездоказательный домысел - места хранения, видео установки - вы же этим обладаете? 3. Видео перегрузки в студию - я полагаю у вас оно есть! Еще раз - домыслы не являются аргументами! Прошу не путать божий дар с яичницей :) Вот ты можешь доказать что не ты лично сбил Боинг? |
sxn_3278951818 | |
|
(xoxol.m @ 30-05-2018 - 16:09)1. Значит не может быть доказательством - качество не позволяет. 1. Не согласен. То, что позволило увидеть, удовлитворило СК. 2. Зачем ? Это никого не интересует. Пусть РФ показывает и доказывает. У СК есть гораздо более важные свидетельства и улики. 3. Зачем нам такое видео ? Камазы Боинги не сбивают. И Вольво тоже. И Вендал. Никто уже не будет обсуждать радар и тзм. СК установил возможность сбития без радара. ТЗМ не нужен, т.к. 4 ракеты заехало, 3 уехало. Нет смысла в перезарядке. п.с. Чё вы обсуждаете ? СК предельно ясно все доказал, РФ в ответ не смогла ничего предоставить. Ну разве что в очередной раз устоило шоу в ООН. |
Вендал | |
|
(sxn_3278951818 @ 30-05-2018 - 16:21) п.с. Чё вы обсуждаете ? СК предельно ясно все доказал, РФ в ответ не смогла ничего предоставить. Ну разве что в очередной раз устоило шоу в ООН. Она ничего не доказала... Она предположила и только.... Пусть выдвигает официально обвинение... В суде будут предоставлены факты, если они есть.. Типа шильдика на ракету 1986 г снятую с вооружения в 2009 г... Или фотки с двумя разными СОУ, разных модификаций. Как будто ты не знаешь схему "закапывания" объекта на зону, если это надо большому человеку?. Был бы человек/страна - статья найдется... Так что пока что это некие выводы, без выдвижения каких либо обвинений... Да и чего РФ должна предоставить если у нее никто ничего не требует и не выдвигают против нее обвинения?? Это сообщение отредактировал Вендал - 30-05-2018 - 16:30 |
sxn_3278951818 | |
|
(Вендал @ 30-05-2018 - 16:28) (sxn_3278951818 @ 30-05-2018 - 16:21) п.с. Чё вы обсуждаете ? СК предельно ясно все доказал, РФ в ответ не смогла ничего предоставить. Ну разве что в очередной раз устоило шоу в ООН. Она ничего не доказала... Угу. Конечно. Очень редко когда преступник сам (!) признаёт свою вину. Обычно он до последнего брыкается и всё отрицает, ищет подставных свидетелей и манипулирует данными....А потом суд признаёт его виновным. Вот так и с РФ. Ну и СК уже всё доказал, выводы сделаны ( смотрите заседание ООН последнее) . Ждите суд, вас туда позовут. |
xoxol.m | |
|
(sxn_3278951818 @ 30-05-2018 - 16:21) (xoxol.m @ 30-05-2018 - 16:09) 1. Значит не может быть доказательством - качество не позволяет. 1. Не согласен. То, что позволило увидеть, удовлитворило СК. 1. то что позволяет усомниться не может быть признано доказательством! 2. Что такое презумпция невиновности слышали? 3. что бы что то доказать - надо - иначе вы уподобляетесь бабке возле подъезда, у которой все кругом проститутки :) Россия ничего и не должна доказывать - ее не судят! Если вы не в курсе - то чем занимается комиссия - аналог подготовки дела к суду обвинителем. Вот когда дело будет готово, передано в суд, доказано - вот тогда и будем говорить о виновности. А пока все ваши аргументы - в трубочку и по назначению. И вообще - доказывай что не ты лично Боинг сбил! Ты так усердно пытаешься других обвинить - что я делаю вывод что это был ты и требую у тебя признаться!!! Кто скажет что я на это права не имею? С твоей точки зрения - имею - причем 100% |
xoxol.m | |
|
(sxn_3278951818 @ 30-05-2018 - 16:33)Ну и СК уже всё доказал, выводы сделаны ( смотрите заседание ООН последнее) . Ждите суд, вас туда позовут. Вот когда позовут - тогда и сможешь называть Россию - обвиняемой. А когда осудит - виновной! А пока можете тихонько передернуть на выводы комиссии - больше они ни для чего не пригодны :) П.С. вопрос есть - а тебя как бабки сидящие возле подъезда называют, если не секрет? :) не "Подружкой" случайно? |
sxn_3278951818 | |
|
(xoxol.m @ 30-05-2018 - 16:56) (sxn_3278951818 @ 30-05-2018 - 16:33) Ну и СК уже всё доказал, выводы сделаны ( смотрите заседание ООН последнее) . Ждите суд, вас туда позовут. Вот когда позовут - тогда и сможешь называть Россию - обвиняемой. Прикинь, не у всех под домом бабки сидят... Новый дом, молодые семьи, два раба на каждого... Так шо, я без понятия. А тебя как бабки называют? |
xoxol.m | |
|
(sxn_3278951818 @ 30-05-2018 - 17:59)Прикинь, не у всех под домом бабки сидят... Новый дом, молодые семьи, два раба на каждого... Так шо, я без понятия. А тебя как бабки называют? У меня уже давно все бабки под подъездом вымерли, но ты с темы не съезжай - сознавайся зачем Боинг сбил! И отправляй своих рабов денег на компенсацию пострадавшим зарабатывать! У тебя же нет доказательств что это не ты! |
sxn_3278951818 | |
|
(xoxol.m @ 31-05-2018 - 09:30) (sxn_3278951818 @ 30-05-2018 - 17:59) Прикинь, не у всех под домом бабки сидят... Новый дом, молодые семьи, два раба на каждого... Так шо, я без понятия. А тебя как бабки называют? У меня уже давно все бабки под подъездом вымерли, но ты с темы не съезжай - сознавайся зачем Боинг сбил! И отправляй своих рабов денег на компенсацию пострадавшим зарабатывать! Ого.... То ты скучаешь по вымершим бабкам, оказывается ? Тут я тебе не помошник, вибачай... По боингу - у меня есть алиби, доказательства сочли правдоподобными))) Так шо два раба остаются на плантации підгортати картоплю . |
xoxol.m | |
|
(sxn_3278951818 @ 31-05-2018 - 11:31)По боингу - у меня есть алиби, доказательства сочли правдоподобными))) Так шо два раба остаются на плантации підгортати картоплю . Так! - Следующее обвинение не требующее доказательств - Ты еще и свидетелей подкупил! И так теперь на тебе уже два доказанных моими словами обвинения: 1. ты сбил боинг 2. ты подкупил свидетелей что бы они подтвердили твое алиби! Раз ты сказал что у тебя есть алиби - значит начал оправдываться и выкручиваться - а это и есть доказательства твоей вины! Вердикт - Виновен! :) Так что давай называть вещи своими именами, помнить о юридических терминах (Подозревается, Обвиняется и Виновен - это разные слова, не правда ли?), и не пытаться вешать клише на основе никем не подтвержденных и недоказанных данных. А так же давай признаем что на любую проблему и событие могут быть разные, даже диаметрально противоположные точки зрения. :) (Ну а иначе тебе в тюрьму - вина то доказана ) :) :) :) :) :) |
Ардарик | |
|
(sxn_3278951818 @ 31-05-2018 - 11:31)Так шо два раба остаются на плантации підгортати картоплю . Если пишите по украински, то будьте любезны предоставлять перевод на русский. Пункт №11 |
sxn_3278951818 | |
|
(xoxol.m @ 31-05-2018 - 12:40) (sxn_3278951818 @ 31-05-2018 - 11:31) По боингу - у меня есть алиби, доказательства сочли правдоподобными))) Так шо два раба остаются на плантации підгортати картоплю . Так! - Следующее обвинение не требующее доказательств - Ты еще и свидетелей подкупил! от ты реально запутался. Смотри, если мои доказательства сочли правдоподобными, то тут я скорее всего должен был подкупить судей. Или следователей, если это не суд. А свидетелей - это уже и не обязательно, хотя и не помешает. Осталось подкупить тебя))) |
xoxol.m | |
|
(sxn_3278951818 @ 31-05-2018 - 13:33)от ты реально запутался. Смотри, если мои доказательства сочли правдоподобными, то тут я скорее всего должен был подкупить судей. Или следователей, если это не суд. А свидетелей - это уже и не обязательно, хотя и не помешает. Осталось подкупить тебя))) Во! Статья 3 - подкуп судей Статья 4 - попытка подкупа прокурора :) Ну вот и все!! Счесть правдоподобными - не значит что истинна :) Сметану правдоподобную в магазине покупаешь (на ней написано СМЕТАНА)? А там может ни капли молока и не быть - одно пальмовое масло :) |
sxn_3278951818 | |
|
(xoxol.m @ 31-05-2018 - 14:59) (sxn_3278951818 @ 31-05-2018 - 13:33) от ты реально запутался. Смотри, если мои доказательства сочли правдоподобными, то тут я скорее всего должен был подкупить судей. Или следователей, если это не суд. А свидетелей - это уже и не обязательно, хотя и не помешает. Осталось подкупить тебя))) Во! Статья 3 - подкуп судей Статья 4 - попытка подкупа прокурора :) Ну вот и все!! Счесть правдоподобными - не значит что истинна :) Сметану правдоподобную в магазине покупаешь (на ней написано СМЕТАНА)? А там может ни капли молока и не быть - одно пальмовое масло :) Во! Ну и теперь давай так: "А ты докажи!" "А это всех зимбабвийский диспетчер подкупил, я не в курсе зачем он это сделал". "Это xoxol.m всё придумывает, так как это он жалеет об отсутствии бабок в доме( все померли), ну и на фоне депрессии сбил боинг!" " Это всё журналистка РашаТудей сделала, она первая объявила об сбитии". Именно это и делает РФ все эти годы. Переводит следствие в маразм. Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 31-05-2018 - 15:42 |
Anatolivi4 | |
|
И ещё непонятно про агитку,что Украина не передала показания то ли локатора то ли радара... У нас пишут что показание Украина передала, а вот Россия не передаёт .
|
Рекомендуем почитать также топики: Обогатим гильдию! Ценности и либеральность. Будем развивать свои Достижения новой власти Порошенко: политик и личность Украинский мир и все о нем... |