Крым

Xрюндель дата: 03-07-2015 - 09:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(kimomsk @ 03.07.2015 - время: 08:40) В Вашем раскладе безусловно ответ о признаниии референдума был бы отрицательным. Но ни я, ни Вы жителями Крымского полуострова не являемся. А уравненния стройные без учета "сил взаимодействия частичек" пишем. Совершенно верно. И теперь мы с вами понимаем, как именно воспринимались крымские события большинством людей в западных странах. В тех странах, где ничего не известно про сакральность Крыма, про духовные скрепы, про необходимость защиты близких по крови людей от злых фашистов (которых в Крыму так никто и не видел)... В тех странах, где телевизор не ловит российских каналов. Где люди узнают новости, с лент новостных агенств или в сводке новостей по ТВ без всяких комментариев. Причем новости, касающиеся этих событий, сообщают далеко не по каждому каналу и редко в первом ряду новостей, поскольку они воспринимаются, как малозначительные. Стало ли теперь понятно, почему в этих странах на признают результатов референдума? Почему считают Крым оккупированной территорией Украины? Вот так если взять, "болт забить" могли крымчане, показав "танковый сигнал" в виде игнора плебисциту. Их же прикладами не сгоняли в тентованные КамАЗы и не грузили, как "апельсины бочками", свозя на избирательные участки. Так я ж ведь и не спорю. Я нисколько не сомневаюсь, что большинство крымчан искренне хотели присоединения к России. Но в этой бочке меда есть существенная ложка дегтя. И даже две. 1. Никто и никогда не признает результата референдума, проведенного в условиях оккупации. 2. Никто и никогда не признает референдума, проведенного в нарушение Конституции страны и Конституции АР Крым. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 03-07-2015 - 09:32

Xрюндель дата: 03-07-2015 - 09:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Будур @ 03.07.2015 - время: 08:52) Хрюндель, Вы меня извините, но хватит уже чушь городить про то, как Крым насильно стал российским. Дорогая, я не дискутирую с людьми, которые не владеют простейшим навыком вежливо обращаться к собеседнику. (Штангенциркуль @ 03.07.2015 - время: 08:12) Можно несколько уточняющих вопросов? Ответы на эти вопросы вообще никакого значения не имеют. Речь идет о том, что невозможно признание результатов референдума, проведенного в условиях оккупации. Даже если этот референдум сто раз справедливый. Даже если этот референдум всем желанный и абсолютно добровольный. Сам факт оккупации сводит на нет все эти факторы. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 03-07-2015 - 09:40

Снова_Я дата: 03-07-2015 - 09:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен

(Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 09:28) И теперь мы с вами понимаем, как именно воспринимались крымские события большинством людей в западных странах. В тех странах, где ничего не известно про сакральность Крыма, про духовные скрепы, про необходимость защиты близких по крови людей от злых фашистов (которых в Крыму так никто и не видел)... В тех странах, где телевизор не ловит российских каналов. Где люди узнают новости, с лент новостных агенств или в сводке новостей по ТВ без всяких комментариев. И чем тут гордиться? Тем, что там люди ничего не знают, а судят о ситуации по контролируемыми государствами СМИ и информагентствам? Скажете, что это не так. Так проделайте простейший опыт: зайдите на гугл.уа, гугл.ру, гугл.ит и введите один и тот же запрос. Результаты будут отличаться кардинально. Я проверил через Яндекс российской (1 скрин) и украинской (2 скрин) версии. Запрос по более острому вопросу даст совсем гигантский запрос. Это сообщение отредактировал Снова_Я - 03-07-2015 - 09:58

Xрюндель дата: 03-07-2015 - 09:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Снова_Я @ 03.07.2015 - время: 09:53) И чем тут гордиться? Тем, что там люди ничего не знают, а судят о ситуации по контролируемыми государствами СМИ и информагентствам? Я и не призываю ничем гордиться. Я пытаюсь объяснить, что большинство людей, которые не смотрят российского ТV, в принципе не могут признать законности референдума в Крыму и не могут считать законным присоединение Крыма к России. И уверяю вас, "контролируемость" западных СМИ тут совершенно не при чем. Ровно то же самое впечатление сложится об этих событиях, если узнавать о них с лент российских информагенств. Но при этом не смотреть российского TV с его ангажированными токшоу. Если вы узнаёте ТОЛЬКО факты, картина референдума будет именно такой, как я написала. В качестве вишенки на торте будет то, что сначала вы узнаете с лент новостей лично от Путина, что никаких войск в Крыму не было. И чуть позже опять же лично Путин вам сообщит, что российские войска в Крыму были и обеспечивали проведение референдума. Из чего вы неизбежно сделаете вывод, что некоторым людям верить нельзя вообще. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 03-07-2015 - 10:05

kimomsk дата: 03-07-2015 - 10:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 524 Статус: Душа просит валенки. И тело тоже Свободен

(Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 09:28) (kimomsk @ 03.07.2015 - время: 08:40) В Вашем раскладе безусловно ответ о признаниии референдума был бы отрицательным. Но ни я, ни Вы жителями Крымского полуострова не являемся. А уравненния стройные без учета "сил взаимодействия частичек" пишем. Совершенно верно. И теперь мы с вами понимаем, как именно воспринимались крымские события большинством людей в западных странах. В тех странах, где ничего не известно про сакральность Крыма, про духовные скрепы, про необходимость защиты близких по крови людей от злых фашистов (которых в Крыму так никто и не видел)... В тех странах, где телевизор не ловит российских каналов. Где люди узнают новости, с лент новостных агенств или в сводке новостей по ТВ без всяких комментариев. Причем новости, касающиеся этих событий, сообщают далеко не по каждому каналу и редко в первом ряду новостей, поскольку они воспринимаются, как малозначительные. Стало ли теперь понятно, почему в этих странах на признают результатов референдума? Почему считают Крым оккупированной территорией Украины? Вот так если взять, "болт забить" могли крымчане, показав "танковый сигнал" в виде игнора плебисциту. Их же прикладами не сгоняли в тентованные КамАЗы и не грузили, как "апельсины бочками", свозя на избирательные участки. Так я ж ведь и не спорю. Я нисколько не сомневаюсь, что большинство крымчан искренне хотели присоединения к России. Но в этой бочке меда есть существенная ложка дегтя. И даже две. 1. Никто и никогда не признает результата референдума, проведенного в условиях оккупации. 2. Никто и никогда не признает референдума, проведенного в нарушение Конституции страны и Конституции АР Крым. А что не понимать? Про большинство вы явно преувеличили. Процентам 90, если не больше, вообще до звезды Крым, куда он там двинулся. Нет, то есть, смотрят сейчас люди на Западе новости,может "пролетарской ненавистью" наливаются, когда про Крым слышат. Я не могу их нехорошими словами типа кАзлы назвать. Просто смотрите ситуацию. Если помните не такие давние времена про Ольстер репортажи на ТВ СССР. Плохими разве людьми были Советские граждане? Когда поддерживали ирландский народ в борьбе против Британии. А в самом деле, хрен его знает, че там на самом деле было. И кому он сейчас этот Ольстер нужен. Че то я давно репортажей о нем не слыхал. Молодняку скажи, так "будут хлопать ресницами и взлетать",силясь понять о чем я говорю. А про ложку дегтя в бочке меда. "Никогда не говори никонда" (С) Я настолько более СУЩНЕСТВЕННЫЙ пример привести могу. СССР в 1933 году Североамериканские Соединенные Штаты признали. А это, согласитесь, круче Крыма!

Штангенциркуль дата: 03-07-2015 - 10:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

(Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 12:34) Ответы на эти вопросы вообще никакого значения не имеют. Я придал вашим словам чуточку существенных условий, без которых, результат для Украины был бы положительный, но Украина сама создала условия для референдума. Я даже полагаю что он был неизбежен. Там давно все бурлило, только наружу не вылазило. Еще в 2009-м, когда никакого Януковича еще и в помине не было, Найем писал о Крыме... От ответа устраняетесь. Что ожидаемо. Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 03-07-2015 - 10:32

Снова_Я дата: 03-07-2015 - 10:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен

(Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 09:59) Я пытаюсь объяснить, что большинство людей, которые не смотрят российского ТV, в принципе не могут признать законности референдума в Крыму и не могут считать законным присоединение Крыма к России. Это у них от незнания, что является их и виной, раз мирятся с информационной несвободой, и бедой, поскольку обмануты или не информированы. Впрочем, перефразируя Вильяма нашего Шекспира, что я - Западу, что мне - Запад... В качестве вишенки на торте будет то, что сначала вы узнаете с лент новостей лично от Путина, что никаких войск в Крыму не было. И чуть позже опять же лично Путин вам сообщит, что российские войска в Крыму были и обеспечивали проведение референдума. Из чего вы неизбежно сделаете вывод, что некоторым людям верить нельзя вообще. Почему-то мы все знали, что российские войска в Крыму находились все 23 года существования Украины, а для кого-то это новость? Это в очередной раз говорит о том, что Запад совершенно не осведомлён о ситуации на постсоветском пространстве, да ему и не надо - своих проблем достаточно. Евроцентризм - основа мышления среднего европейца. Ну и кто им доктор после этого? Что касается непризнания кем-то там на Западе законности референдума в Крыму, так для России это не главное. -------------------------- П.С. Забыл. Ваш пассаж о том, что "некоторым людям верить нельзя", лишь говорит о вашей наивности. Во-первых, ни одному политику верить нельзя, во-вторых, все, кто хотел, правильно понимали слова Путина.

Xрюндель дата: 03-07-2015 - 11:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Снова_Я @ 03.07.2015 - время: 10:54) 1. Это у них от незнания, что является их и виной, раз мирятся с информационной несвободой, и бедой, поскольку обмануты или не информированы. 2. Во-первых, ни одному политику верить нельзя, во-вторых, все, кто хотел, правильно понимали слова Путина. 1. С чего вы взяли про "незнание"? Где вы видели информационную несвободу? Если бы у меня был телевизор, я могла бы настроить его на любые каналы мира, включая российские. Как раз информации вполне достаточно. Я повторю. Если иметь исчерпывающую инфомацию о проведении референдума в Крыму в виде новостей с новостных лент любого агенства, в том числе и российского, то неизбежно будет сделан вывод, что референдум нельзя признать по двум причинам - он проводился в условиях оккупации и он проводился в нарушение Конституции. Где тут незнание вы увидели? Это следует из голых фактов. А вот если приплести сюда духовные скрепы, сакральность и так далее, то да, у людей складывается впечатление, что может оно и не законно, но справедливо. Так я же насчет справедливости и не спорю. Но только сакральность, скрепы и прочая романтика не фигурирует на лентах новостей. Это уже последующие украшения от комментаторов новостей. 2. Э, нет. Такого беспардонного наглого вранья ни один серьезный политик себе не позволяет. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 03-07-2015 - 11:11

Xрюндель дата: 03-07-2015 - 11:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(Штангенциркуль @ 03.07.2015 - время: 10:31) Я придал вашим словам чуточку существенных условий, без которых, результат для Украины был бы положительный, но Украина сама создала условия для референдума. Ну что же, ответить вы не сумели. Что вполне закономерно.

Снова_Я дата: 03-07-2015 - 11:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен	(Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 11:08) 1. С чего вы взяли про "незнание"? 2. Э, нет. Такого беспардонного наглого вранья ни один серьезный политик себе не позволяет. Позицию высказал, вы её не приняли. Каждый остался при своих.

ien дата: 03-07-2015 - 11:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 11:08) Я повторю. Если иметь исчерпывающую инфомацию о проведении референдума в Крыму в виде новостей с новостных лент любого агенства, в том числе и российского, то неизбежно будет сделан вывод, что референдум нельзя признать по двум причинам - он проводился в условиях оккупации и он проводился в нарушение Конституции. Где тут незнание вы увидели? Это следует из голых фактов. Простите, а кем и когда Крым был оккупирован? Я, лично, ничего не знаю про этот факт. Вы не расскажите? И международное право допускает нарушение Конституции государства при отделении.

Маасквич дата: 03-07-2015 - 11:25 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Главным условием избирательного процесса в Украине, согласно Конституции, есть : "публічність і відкритість; рівність прав усіх кандидатів у депутати, кандидатів на посаду сільського, селищного, міського голови; свобода передвиборчої агітації, рівні можливості доступу до засобів масової інформації незалежно від форми власності." Очевидно, что ни одно из этих условий не может быть выполнено на оккупированной территории .

Xрюндель дата: 03-07-2015 - 11:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(kimomsk @ 03.07.2015 - время: 10:05) "Никогда не говори никонда" (С) Я настолько более СУЩНЕСТВЕННЫЙ пример привести могу. СССР в 1933 году Североамериканские Соединенные Штаты признали. А это, согласитесь, круче Крыма! И с этим я соглашусь. Штаты оккупировали и аннексировали территорию нынешнего штата Техас и Гавайи. И ничего. Со временем все смирились. Побухтели и привыкли. Возможно, что с Крымом будет то же самое. Но только есть разница. Штаты с момента аннексии только набирали силу и авторитет, и никогда не теряли. Экономика росла, военная мощь тоже, ну и авторитет международный стал весьма весомый. С Россией сейчас противоположная тенденция по всем пунктам. А не судят, как мы помним, исключительно победителей...

Маасквич дата: 03-07-2015 - 11:27 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(ien @ 03.07.2015 - время: 11:21) Простите, а кем и когда Крым был оккупирован? Я, лично, ничего не знаю про этот факт. Вы не расскажите? А где происходили выборы с присутствием военных с автоматами ?

Вендал дата: 03-07-2015 - 11:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(Маасквич @ 03.07.2015 - время: 11:27) А где происходили выборы с присутствием военных с автоматами ? А они были. эти военные с автоматами??? Вот крымчане говорят, что нет... Никто не стоял возле кабинок.. Даже на улицах не было..

Xрюндель дата: 03-07-2015 - 11:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(ien @ 03.07.2015 - время: 11:21) 1. Простите, а кем и когда Крым был оккупирован? Я, лично, ничего не знаю про этот факт. Вы не расскажите? 2. И международное право допускает нарушение Конституции государства при отделении. 1. Я несколько раз писала об этом. Ну вот тут, например. 2. Не подскажете, в каком именно международном НПА прямо сказано, что допустимо нарушение Конституции? И при каких условиях?

Xрюндель дата: 03-07-2015 - 11:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(Вендал @ 03.07.2015 - время: 11:40) А они были. эти военные с автоматами??? Вот крымчане говорят, что нет... Никто не стоял возле кабинок.. Даже на улицах не было.. Тот факт, что российские войска "обеспечивали безопасное проведение референдума в Крыму" признан российской властью. А уж в какой форме это происходило, особого значения не имеет.

Вендал дата: 03-07-2015 - 11:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 11:42) А уж в какой форме это происходило, особого значения не имеет. Имеет... На избирательных участках они были? - нет. На референдум влияли? - нет... Участки охраняли обычные наряды полиции. Все... А не усиленные с привлечением агентов ФБР, как в США

kimomsk дата: 03-07-2015 - 11:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 524 Статус: Душа просит валенки. И тело тоже Свободен

(Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 11:25) (kimomsk @ 03.07.2015 - время: 10:05) "Никогда не говори никонда" (С) Я настолько более СУЩНЕСТВЕННЫЙ пример привести могу. СССР в 1933 году Североамериканские Соединенные Штаты признали. А это, согласитесь, круче Крыма! И с этим я соглашусь. Штаты оккупировали и аннексировали территорию нынешнего штата Техас и Гавайи. И ничего. Со временем все смирились. Побухтели и привыкли. Возможно, что с Крымом будет то же самое. Но только есть разница. Штаты с момента аннексии только набирали силу и авторитет, и никогда не теряли. Экономика росла, военная мощь тоже, ну и авторитет международный стал весьма весомый. С Россией сейчас противоположная тенденция по всем пунктам. А не судят, как мы помним, исключительно победителей... А вот тут начистоту без всяких теорий идеального газа с Вами соглашусь! Абсолютные истины!! Про победителей понравилось!!Когда я говорил о 16 летнем разрыве между 17 и 33 годами, прошедшими до признания СССР Штатами. Время - критерий более чем весомый в оценках! И если на эту тропу Вы меня завели, пусть ближайшие 15 лет покажут. Я не могу не согласиться, что пафоса и понтов порой через край. Не о Крыме речь сейчас. И по большей части это не внешние вызовы, которые России придется преодолеть. Я как бы не экономист,но в своем мозгу не могу понять, как стране, которой надо рвать и рвать вперед, где работы в самом деле больше чем Граждан страны, существует БЕЗРАБОТИЦА??? И вопрос. Россия как страна победительница, скажем через 20 лет, хотя Улюкаев полтишок рисует... Вы те же самые слова скажете про Крым, как про Техас в Соединенных Штатах Америки?

Xрюндель дата: 03-07-2015 - 11:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(Вендал @ 03.07.2015 - время: 11:48) Имеет... На избирательных участках они были? - нет. Если вооруженными силами РФ были блокированы украинские военные части, отделения полиции, административные здания, включая здание ВС Крыма, склады вооружения, аэропорты, командные пункты, вокзалы и так далее, то никакой необходимости контролировать избирательные участки уже нет.

Маасквич дата: 03-07-2015 - 11:59 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 11:42) Тот факт, что российские войска "обеспечивали безопасное проведение референдума в Крыму" признан российской властью. А уж в какой форме это происходило, особого значения не имеет. Это просто на голову не налазит . Для сравнения взять обеспечение выборов в России американскими войсками )) .

Cityman дата: 03-07-2015 - 12:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 09:59) Я пытаюсь объяснить, что большинство людей, которые не смотрят российского ТV, в принципе не могут признать законности референдума в Крыму и не могут считать законным присоединение Крыма к России. А люди, которые не владеют информацией по Крыму, могут влиять на решение признать или не признать референдум? Что-то я сомневаюсь, что их кто-то спросит, а те, кто могут повлиять на это решение, уж поверьте, смотрят и не только российские и украинские СМИ

Маасквич дата: 03-07-2015 - 12:07 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	А где в Конституции Украины или России разрешены местные референдумы о территориальной целостности ?

Xрюндель дата: 03-07-2015 - 12:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(kimomsk @ 03.07.2015 - время: 11:49) А вот тут начистоту без всяких теорий идеального газа с Вами соглашусь! Абсолютные истины!! Про победителей понравилось!!Когда я говорил о 16 летнем разрыве между 17 и 33 годами, прошедшими до признания СССР Штатами. Время - критерий более чем весомый в оценках! И если на эту тропу Вы меня завели, пусть ближайшие 15 лет покажут. Я не могу не согласиться, что пафоса и понтов порой через край. Не о Крыме речь сейчас. И по большей части это не внешние вызовы, которые России придется преодолеть. Я как бы не экономист,но в своем мозгу не могу понять, как стране, которой надо рвать и рвать вперед, где работы в самом деле больше чем Граждан страны, существует БЕЗРАБОТИЦА??? И вопрос. Россия как страна победительница, скажем через 20 лет, хотя Улюкаев полтишок рисует... Вы те же самые слова скажете про Крым, как про Техас в Соединенных Штатах Америки? Удивительным образом у нас совпадают точки зрения. Да, я тоже считаю, что главные проблемы для России находятся внутри страны, а не вовне. Что касается Крыма. Так ведь у меня нет никаких сомнений в том, что Крым по справедливости Российский. Меня лишь огорчает тот факт, что присоединен он был коряво и некрасиво, против закона. Соврешенно уверена, что когда Россия наберет силу, построит мощную экономику, то все проблемы с признанием непризнанием Крыма решаться сами собой. Но, если так уж был нужен Крым, следовало действовать по юридически и дипломатическим каналам. Тем более, как оказалось, зацепки тут есть и серьезные. Но лично мне кажется, что сначала следовало построить мощную экономику, завоевать заслуженный авторитет на международной арене и только потом кидать понты. Хотя, если бы в России была бы экономика соразмерная по мощи с американской, то Украина нам бы и сама Крым отдала, да еще и спасибо бы сказала.

Cityman дата: 03-07-2015 - 12:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 11:50) (Вендал @ 03.07.2015 - время: 11:48) Имеет... На избирательных участках они были? - нет. Если вооруженными силами РФ были блокированы украинские военные части, отделения полиции, административные здания, включая здание ВС Крыма, склады вооружения, аэропорты, командные пункты, вокзалы и так далее, то никакой необходимости контролировать избирательные участки уже нет. а вот тут вы лукавите: никто не может влиять на волеизъявление человека при тайном голосовании.