Свободен
Замужем
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 sxn3271426384
|
|
|
Лидер оппозиции, экс-спикер парламента Грузии Нино Бурджанадзе, высказала мнение о том, что Крым никогда не вернется в состав Украины. Грузинский политик заявила, что полуостров — часть России, и нет «никаких шансов, чтобы Крым когда-либо стал частью Украины», пишет «Интерфакс». По мнению Нино Бурджанадзе, во время референдума не было «каких-либо признаков того, что люди в Крыму голосовали из-за принуждения». http://ura.ru/news/1052214736 |
 Xрюндель
|
|
|
(Снова_Я @ 10.07.2015 - время: 12:37)Ай-яй-яй, так передёргивать... Говорилось о том, что на Западе "нормально" не запрещать карикатуры, оскорбляющие чувства верующих, потому что "свобода слова", и, вместе с тем, отменять традиционную рождественскую ёлку, потому что это "может оскорбить чувства мусульман". Почему мусульманам не сказали: "А вы не смотрите на ёлку"? Вы совершенно не понимаете смысла европейских свобод. Противоречия никакого тут нет, как раз наоборот. Свобода в том, что в стране есть люди, которые берегут чувства мусульман и принимают дурацкое решение запретить елку. И наряду с этим в этой же стране есть люди, которым насрать на чувства мусульман. И они рисуют похабные карикатуры на пророка. И те и другие вполне могут сосуществовать в этой одной стране и им не запрещено высказывать свое мнение и действовать сообразно своим взглядам в рамках закона. Этот и есть свобода, вообще то. Никакого противоречия, как раз все очень логично и органично. |
 Снова_Я
|
|
|
Да, я таких свобод не понимаю. На мой взгляд, это разнузданность и вседозволенность, прикрытые внешними приличиями. Одно успокаивает: "и это пройдёт" (сумасшедшие западного мира)."Жаль только - жить в эту пору прекрасную" мне не придётся, наверное...
|
|
Ґеніталій
|
|
|
(Xрюндель @ 10.07.2015 - время: 22:44)И те и другие вполне могут сосуществовать в этой одной стране и им не запрещено высказывать свое мнение и действовать сообразно своим взглядам в рамках закона. Надеюсь, вы не будете спорить, если я скажу, что такое на Украине исчезло после "революции гнидости". В данный момент свободы больше в России, чем на Украине. |
|
Снова_Я
|
|
|
О крымских пляжах. Продолжение. скрытый текст |
|
Xрюндель
|
|
|
(Снова_Я @ 10.07.2015 - время: 23:06)Да, я таких свобод не понимаю. На мой взгляд, это разнузданность и вседозволенность, прикрытые внешними приличиями. Доводилось ли вам бывать в европах? Не припомните ли, когда вам пришлось столкнуться в реальности с фактами "разнузданности и вседозволенности"? Так, чтобы реально? М? Не припоминается? Вот и я припомнить не могу. Более того, поскольку обитаю я в небольшом городке, в области отдаленной и достаточно патриархальной, то впечатление у меня как раз прямо противоположное. Все вокруг чинно и по провинциальному респектабельно, люди по выходным ходят в церковь обязательно всей семьей, на празники все участвуют в массовых городских мероприятиях - маршируют в городском оркестре по улицам или поют в хоре, или играют спектакль в мунициапальном клубе. Про разнузданность тут и слыхом не слыхали. Так вот, Европа на 90% состоит из таких или подобных провинций. А впечатление о разнузданности создается потому, что газетки типа Шарли из за свой скандальности часто попадают в новости СМИ... |
|
Снова_Я
|
|
|
Немецкие патриархальные городки тоже не верили в концлагери, пока им американцы не показали кино. Да и то, многие восприняли это, выражаясь по современному, как фейк. Но ведь из-за активной поддержки на выборах и молчаливого непротивления именно таких городков концлагери и появились. Так и "Эбдо" существует фактически с одобрения общества. Поэтому я и говорю о том, что западный путь "развития", самоустранения - тупиковый. Ведь никто не запрещает кому-то высказываться критически о религии и церкви, достаточно почитать российские СМИ, но давать государственную лицензию на издание оскорбляющих чувства верующих (в разные идеалы, не только в Создателя) изображений и текстов? Что касается свободы слова, скажем, в кощунстве, это можно делать у себя дома или в кружке таких же - не ново. Если Ответ не страшит. Добавлю. Так и в Крыму, толпа крымских татар 26 февраля почему-то решила, что может захватить здание Верховного Совета в Симферополе. А чё, свобода! Но нашлись действительно свободные люди, которые смогли противостоять насилию. Посмотрите видео, где возле ВС АРК колышется людское море: разве там есть кто-то из русских солдат? Нет, крымчане сами решили свою судьбу. Этот путь я считаю правильным, он - к развитию. Да, через тернии, но к звёздам. UPD Но это всё попытки выстраивать логические цепочки. Я же больше человек образов, эмоций. Страницы ваших аргументов в пользу цивилизованности Европы для меня перебиваются одной фотографией:  Это сообщение отредактировал Снова_Я - 11-07-2015 - 17:47 |
|
Xрюндель
|
|
|
(Снова_Я @ 11.07.2015 - время: 16:30) 1. Так и "Эбдо" существует фактически с одобрения общества. Поэтому я и говорю о том, что западный путь "развития", самоустранения - тупиковый. Ведь никто не запрещает кому-то высказываться критически о религии и церкви, достаточно почитать российские СМИ, но давать государственную лицензию на издание оскорбляющих чувства верующих (в разные идеалы, не только в Создателя) изображений и текстов? 2. Но это всё попытки выстраивать логические цепочки. Я же больше человек образов, эмоций. Страницы ваших аргументов в пользу цивилизованности Европы для меня перебиваются одной фотографией: 1. Любое средство массовой информации может публиковать любые материалы, если они не нарушают закон. Точка. Прозрачно и понятно, не так ли? По мне, так это просто прекрасная евроценность. Лучше не бывает и придумать что то более универсальное трудно. К примеру, в Италии, подобные карикатуры публиковать нельзя. Это противозаконно. В Италии есть закон, запрещающий кощунство. Правда, уже примерно лет десять, это не уголовная ответсвенность, а административная. А во Франции - можно. Во Франции это не запрещено. Если общественность волнует этот вопрос, то она вполне может через демократические механизмы принудить власть принять такой закон. И это совершенно реально. Чем плоха такая евроценность? 2. Большинство европейцев, (процентов опять же 90%, имхо), с подобным явлением, как на фото, имеют возможность ознакомиться только благодаря любителям пикантных зрелищ, которые постят такие фоточки на форумах и других ресурсах, ну вот как вы сейчас. В реальности этого не встречается. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 11-07-2015 - 18:08 |
 Sorques
|
|
|
(Снова_Я @ 11.07.2015 - время: 16:30)Но это всё попытки выстраивать логические цепочки. Я же больше человек образов, эмоций. Это фейк..за основу взята эта фотография...сейчас все фото нужно проверять... 
|
|
kimomsk
|
|
|
(Sorques @ 11.07.2015 - время: 18:50) (Снова_Я @ 11.07.2015 - время: 16:30) Но это всё попытки выстраивать логические цепочки. Я же больше человек образов, эмоций. Это фейк..за основу взята эта фотография...сейчас все фото нужно проверять... проверяй, не проверяй. Все придумано до нас. Год 1983-й, "глухая Сибирь" и на парте в аудитории нацарапано, "нам с подругой не до пьянки, мы с подругой лесбиянки" и что вообще проверять, зачем, для чего под "лупой" это явление рассматривать?)))) Тут блин, пятиклассник такую хрень в Инете сбацает, а умудренные жизненным опытом люди проверять должны? Да кому они усерлись эти проверки?))) |
|
Sorques
|
|
|
(kimomsk @ 11.07.2015 - время: 18:58)Да кому они усерлись эти проверки?))) Если материл заливается и на него ссылаются, то согласитесь, что его тогда нужно как то проверить, так как он может оказаться недостоверным...я сейчас любое фото, статью или статистику, прежде чем озвучить, смотрю по нескольким источникам... |
|
Снова_Я
|
|
|
(Sorques @ 11.07.2015 - время: 18:50)Это фейк..за основу взята эта фотография...сейчас все фото нужно проверять... Спасибо, буду внимательнее. Да, я ошибся с фотографией, но разве на гей-парадах гордятся не тварным, вместо человеческого? |
|
Sorques
|
|
|
(Снова_Я @ 11.07.2015 - время: 19:38)Спасибо, буду внимательнее. Я про гейпарады ничего не знаю..мало того, я их противник, так что чем там гордятся не могу сказать... Но представлять Евпропу, как некий единый гейклуб, неверно, там не симпатии к геям, а к их правам, то есть вполне себе натуралы, которые на бытовом уровне говорят гадости про геев за кружкой пива, затем идут и голосуют за однополые браки... |
|
Снова_Я
|
|
|
(Sorques @ 11.07.2015 - время: 19:49)Но представлять Евпропу, как некий единый гейклуб, неверно, там не симпатии к геям, а к их правам, то есть вполне себе натуралы, которые на бытовом уровне говорят гадости про геев за кружкой пива, затем идут и голосуют за однополые браки... Дело не в гей-парадах, это выбор Запада. Я привёл первую попавшуюся картинку для иллюстрации того, что для меня важна эмоциональная сторона. Например, наши СМИ постоянно доказывают, какие ужасные русские напали на бедную Украину, а посмотришь видео разрушений в Донецке и с отсутствием оных в Киеве или Львове, и начинаешь задаваться вопросом: а кто тут террорист? |
|
Xрюндель
|
|
|
(Снова_Я @ 11.07.2015 - время: 20:05) Дело не в гей-парадах, это выбор Запада. Вот опять вы неправильно понимаете ситуацию. Не гей парады выбор запада. Вовсе нет. Свобода самовыражения в рамках закона - вот выбор запада. Точно так, как и вам, многим людям в европах неприятно глядеть на расфуфыренных фриков трансвеститов. Но тут рецепт простой - не нравится, так и не смотри. И если эти люди закона не нарушают, мероприятие согласованное, так имеют право. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 11-07-2015 - 20:16 |
|
kimomsk
|
|
|
(Sorques @ 11.07.2015 - время: 19:03) (kimomsk @ 11.07.2015 - время: 18:58) Да кому они усерлись эти проверки?))) Если материл заливается и на него ссылаются, то согласитесь, что его тогда нужно как то проверить, так как он может оказаться недостоверным...я сейчас любое фото, статью или статистику, прежде чем озвучить, смотрю по нескольким источникам... Я немного про другое сказать хотел! Материалов масса нынче - гига- терабайты... То есть, все кому не лень их выклвдывают. Ни я, ни Вы этих людей не знаем. Для меня лично, может похабщину скажу, но гвоздем нацарапанные вещи на парте в лекционной аудитории много больше значат, чем эти терабайты. Это нацарапал такой же студент, может он за две-три остановки от меня живет... Дня два-три назад наткнулся на картинку в Инете.. Величайший физик и ученый современности Эйнштейн... Хостинг фотографий  Не знаю, может не в Тему топика... Но живые люди собрались на украинском форуме. Это уже более существенные вещи, поскольку каждый путь и виртуально представляет себе собеседника, залетных мало осталось на форуме. Дело до того, что водку вместе пили не дойдет никогда, естественно.. Но тем не менее. Для меня лично в собственных оценках событий на Украине является именно этот форум. Да, я отметаю ссылки. но через СОБСТВЕННЫЕ чувства люди выражают свое отношение... Это настолько важней всех пропагандистских машин вместе взятых. А так по жизни. Одним из учителей был ГИП и ссыльных поляков. Мужик антисоветчик, но коммунист в душе, бревна похлеще Ленина таскал! и открытым был. И мне этот его вопрос человека во ВСЕМ уверенного в жиззни "Костя, скажи кто самый, самый ГЕРОЙ в "Тени исчезают в полдень"?" Это сообщение отредактировал kimomsk - 11-07-2015 - 20:19 |
|
Снова_Я
|
|
|
(Xрюндель @ 11.07.2015 - время: 20:14) Вот опять вы неправильно понимаете ситуацию. Так я сразу об этом и сказал: видим одну картину по разному. Кто прав? Время покажет... Но надеюсь, что у меня есть единомышленники, и они смогут отстоять нашу точку зрения. А то, что Запад идёт по одному пути, а Восток - другому, так и хорошо. После распада СССР как-то из сферы конкуренции выпала идеология, что ист шлехт.  Это сообщение отредактировал Снова_Я - 11-07-2015 - 20:29 |
|
Sorques
|
|
|
(kimomsk @ 11.07.2015 - время: 20:17)Материалов масса нынче - гига- терабайты... То есть, все кому не лень их выклвдывают. Ни я, ни Вы этих людей не знаем. Для меня лично, может похабщину скажу, но гвоздем нацарапанные вещи на парте в лекционной аудитории много больше значат, чем эти терабайты. Это нацарапал такой же студент, может он за две-три остановки от меня живет... В теме о Крыме, заниматься оффтопом не буду, но кратко замечу, что интернет ничем не отличается от реала, так как любая инфа должна иметь источник, который легко проверяется, а вот нацарапанное гвоздем не проверяемое, если нет фото, нескольких свидетелей или еще чего то подобного...возможно все от конкретных людей зависит, но мой жизненный опыт подсказывает, что на просто слова людей, не стоит особо ориентироваться.. |
|
Sorques
|
|
|
(Снова_Я @ 11.07.2015 - время: 20:27)А то, что запал будет идти по одному пути, а Восток - другому, так и хорошо. Увы, но Россия в 18 веке встала на западные рельсы и соскочить уже невозможно, даже СССР был интегрирован в Западную цивилизацию... |
|
Xрюндель
|
|
|
(Снова_Я @ 11.07.2015 - время: 20:27) Кто прав? Время покажет... Но надеюсь, что у меня есть единомышленники, и они смогут отстоять нашу точку зрения. А то, что Запад идёт по одному пути, а Восток - другому, так и хорошо. После распада СССР как-то из сферы конкуренции выпала идеология, что ист шлехт. Ну какой такой другой путь может выбрать Россия? Вариантов то всего ничего, по пальцам можно перечесть - либо диктатура закона, либо диктатура религиозных норм, например, шариата, либо тупо диктатура, на манер фашистской. Примат закона россиян явно не устраивает, это стало окончательно понятно после крымнаш. Ну и что остается? Ну не шариат же. А ведь реально других путей за свою историю человечество не придумало... Так куда в таком случае катится страна? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 11-07-2015 - 21:12 |
|
Снова_Я
|
|
|
(Xрюндель @ 11.07.2015 - время: 21:11)Примат закона россиян явно не устраивает, это стало окончательно понятно после крымнаш. Неверно. Как раз Россия в ситуации с Крымом действовала по закону, его базовым принципам, которые не требуют каких-либо национальных законов, конституций, указов и постановлений: право на самоопределение, право на оборону, право на убежище, право изменить своё гражданство. |
|
Sorques
|
|
|
(Снова_Я @ 11.07.2015 - время: 20:27)После распада СССР как-то из сферы конкуренции выпала идеология, Нет, просто она изменилась, теперь это это идеология потребления, как и во многих странах. |
|
Юдите Григянс
|
|
|
(Xрюндель @ 11.07.2015 - время: 21:11) Примат закона россиян явно не устраиваетВам, милая Хрюндель, как специалисту по европейской демократии и законности, будет интересно посмотреть этот ролик. Здесь про примат закона в понимании милых Вашему сердцу приматов. Ну какой такой другой путь может выбрать Россия? Вариантов то всего ничего, по пальцам можно перечесть - либо диктатура закона, либо диктатура религиозных норм, например, шариата, либо тупо диктатура, на манер фашистскойА ведь реально других путей за свою историю человечество не придумало... Так куда в таком случае катится страна?Придумало! Есть еще вариант. Есть еще превращение страны в "территорию". поделенную между криминальными бандами. Сомали, Афганистан и т.п. И Украина туда уже прикатилась. Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 12-07-2015 - 08:30 |
|
Xрюндель
|
|
|
(Юдите Григянс @ 12.07.2015 - время: 08:06)1. Вам, милая Хрюндель, как специалисту по европейской демократии и законности, будет интересно посмотреть этот ролик. 1. Извините, но я роликов не смотрю. И телевизор не смотрю. Кроме как в общественных местах иногда, когда волей неволей приходится. Потому, что ролики и ТВ передачи служат не для информирования, а для зомбирования. А я мозги берегу, они мне еще пригодятся..)) 2. Верно. Но вы же сами написали - территория. Правильно написали. Потому, что это уже и не государство. |
|
Снова_Я
|
|
|
(Xрюндель @ 12.07.2015 - время: 11:36)2. Верно. Но вы же сами написали - территория. Правильно написали. Потому, что это уже и не государство. Xрюндель, вы это о какой стране? Если о России, то подобное замечание нарушает пункт 7 правил СН: Оскорбление Российской федерации. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Поздравления! На "Лыжи...." Юлечка - "На Лыжи" !!! Украинский фашизм, есть или нет?! Вечера на хуторе близ Диканьки Новая партия!Которая стоит отдельного топика! |