Свободен
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Radex
|
|||
|
вы, что, читать не умеете? в предложении вы пропустили 2 (два) слова, повторюсь, "настоящим украинцем=свидомым украинцем", а вы про каких-то обычных, ненастоящих пишете |
||
 SexПарочка
|
|
|
rozumnyk Будьте пожалуста внимательны и помните, что на форуме запрещенно 2.17. Мультипостинг - размещение более двух сообщений подряд одним и тем же пользователем
|
|
|||
|
добре, я себе вважаю справжнім українцем. Чи значить це що я русофоб чи юдофоб? |
||
|
|
|||
|
Вибачайте |
||
|
Radex
|
|||
|
настоящим. хорошо. тогда кто такие ненастоящие в вашем понимании? (это шоб ответить на ваш вопрос) |
||
|
|
|||||
|
людина яка не любить Україну. Это сообщение отредактировал rozumnyk - 03-12-2007 - 14:50 |
||||
|
kkklan
|
|
|
Люди вы о граждансте говорите или о национальности? Если о национальности то вопросы настоящий-ненастоящий не имеет смысла так как определяется по крови, так сказать. Если о гражданстве тогда все проще - украинцы - лица с украинским паспортом. А то вы тут быстро договоритесь, что "настоящие украинцы" это исключительно свидомые национал-патриоты, члены или сочувствующие определенным партиям, не имеющих в числе родственников лиц несвидомой национальности, и т.д. А остальные ненастоящие украинцы будут значит москальскими засланцами, окупантами, и вообще унтерменшен? Что-то знакомое? То-то! |
|
Radex
|
|||
|
ну и что это такое? критерии оценки любви к Украине |
||
|
|
|||
|
Що значить критерії? Які у любові можуть бути критерії? Ти або любиш цю країну, або тебе в починає тіпати від слів Україна, українець, українське. |
||
|
|
|
|
Может, чтобы проще было разпичать, ввести классификацию: 1.Украинец высшего класса; 2.Украинец обыкновенный; 3.Подукраинец; 4.Недоукраинец. И чтоб носили все нагрудные нашивки с обозначениями. А классифицировать будут дипломированные бандероиды! |
|
Radex
|
|||
|
опять, все на эмоциях, конкретики никакой, и все то же разделение на или/или, на свой-чужой |
||
|
|
|||||
|
Добре, тоді я вас запитаю хто такий справжній українець на вашу думку? |
||||
|
|
|
|
Очень простой ответ даден был кем-то из свидомитов в одном из здешних топиков, желающие быстро найдут, где. Цитирую: "Як романтично пахне ковбаса і помідори в банці зашарілись, а в пляшечці так тихо, як роса, горілочка домашня причаїлась. І сало ніжно зваблює тільцем, і хліб наставив загорілу спину. Якщо ти млієш, слухаючи це, чому ж ти, [beeep!], не любиш Україну?" То есть, по их собственным словам, настоящий украинец - тот, кто млеет от колбасы, сала, самогона, хлеба и консервированных помидоров, а также от разговоров обо всем этом. |
|
Radex
|
|||
|
наверное, это те, кто орет о своей любви к Украине по поводу и без повода |
||
|
|
|||
|
Дал почитать коллегам. Лежало поцсталом пол этажа..  Душевно написано кстати.. Вспоминается поговорка "Перебор - хуже недобора" Если любить очень уж сильно, можно прозевать ту грань, что отделяет любовь от фанатизма. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.. Вмеру всё хорошо. ИМХО |
||
|
|
|||
|
цікаво, значить щоб бути справжнім українцем треба кричати про свою любов до України з приводу і без. Это сообщение отредактировал rozumnyk - 03-12-2007 - 17:30 |
||
|
|
|||||
|
Неее, друже, для этого надо через слово ругать москалей, комуняк,"гебистов"и "недоукраинцев".  И хвалить УПАстых БАНДЕРоидов 
|
||||
|
|
|
|
Может, чтобы проще было разпичать, ввести классификацию: 1.Украинец высшей пробы (бандероид); 2.Украинец обыкновенный; 3.Подукраинец; 4.Недоукраинец. И чтоб на улице все носили нагрудные нашивки с обозначениями. А классифицировать будут авторитетные сходняки дипломированных упастых бандероидов! |
|
|
|
|
"В Израиле сожгли украинский флаг Около посольства Украины в Тель-Авиве группой активистов была проведена акция протеста вчера, 10 февраля. Организатором этой акции был Авигдор Эскин. По данным сайта, целью акции было "привлечение внимания израильских властей к царящему в Украине преследованию антифашистов, в том числе граждан Израиля". Сообщается, что Эскин, успевший выкрикнуть "нет оранжевому фашизму в Украине!" и поджечь национальный украинский флаг, был "арестован" полицией. Представитель полиции Израиля капитан Алекс Кагальский рассказал, что "вчера около посольства Украины, действительно, были задержаны двое граждан". Также он отметил, что секретарь посольства вызвал полицию после того, как один из участников акции протеста "поджег и начал топтать ногами флаг Украины". По данным пресс-службы полиции, около украинского посольства были задержаны "житель Иерусалима, 60-го года рождения, и житель Хеврона, 76-го года рождения". Имена задержанных пока не разглашаются. Подчеркивается, что речь шла именно о задержании (до 3 часов), а не об аресте (до 24 часов). Полицейские рассказали, что на допросе задержанные заявили, что они протестовали против того, что в Украине отрицается Холокост. Пресс-секретарь посольства Украины хотя и подтвердил, что вчера около дипмиссии была проведена акция протеста, но комментировать инцидент не стал" |
|
rattus
|
|
|
Шо-то у них протест неправильный какой-то  Где холокост отрицают? Сначала пусть с арабами помирятся  сионисты.... 
|
|
|
|
|
Избирательная слепота? Мне не жалко, еще раз запущу: "'Еврейский вопрос' для ОУН-УПА ("Газета 2000", Украина) Александр Дюков, 09 февраля 2008 В ноябре 2007 г. во время официального визита в Израиль Президент Украины Виктор Ющенко неожиданно заявил, что ОУН и УПА никоим образом не были причастны к антисемитским действиям и что уставные документы этих организаций не несут никаких антисемитских положений. 'Ни один архив не подтвердит сегодня ни одной акции карательного типа, в которой принимали бы участие бойцы УПА или другие подобные организации, - продолжил глава украинского государства. - Понимаю, что многое из пропаганды советского типа имеет силу стереотипов, но мы имеем право говорить, что есть другая правда'. Причины столь категоричного утверждения украинского президента понятны. В Украине сегодня идет процесс конструирования новой национальной идентичности, в рамках которой члены ОУН и УПА объявлены национальными героями. А национальные герои не могут быть замешаны в преступлениях против человечности. Неудивительно, что обвинения ОУН-УПА в уничтожении евреев гневно отвергаются пробандеровски настроенными украинскими историками" etc. |
|
rattus
|
|
|
Ээээ, мало шо он пиликает  У меня куча друзей и одноклассников в Израиле живет, (вырос в городке где евреев много было) регулярно переписываемся и никто меня нацистом считать не начал  Вот тут на форуме кто-то отрицает? Я, или кто-то другой? Причём здесь ксенофобия? Мне эти ребята из Израиля больше ксенофобов напоминают, если судят обо всем народе по одному высказыванию... Эт всё равно шо я всех руских шовинистами считать буду, после того как Жириновского послушаю
|
|
|
|
|
Не хотел создавать новую тему, думаю, сюда подойдет: "Константин Шуров, председатель Русской общины Украины: Мы себя меньшинством не считаем Бытует мнение, что украинцы очень толерантны по отношению к другим народам. Разделяете ли Вы его, основываясь на Вашем личном опыте? Левобережная Украины (Юг, Юго-восток, Восток Украины) — это южнорусская ментальность — она «задает ядро культуры», что и подтверждает превалирование русского языка и культуры в народной массе вышеозначенных регионов. Часть правобережной Украины, «зазбручанська», которая претендует на роль «духовного поводыря», для всей Украины, имеет иную ментальность потому что, начиная с XIV века и впредь до XX , жила отдельно от остальной части нынешней Украины, и имеет совершенно иной исторический опыт и духовно-культурный код. Но толерантны ли жители правобережной и левобережной Украины по отношению к другим национальностям? На Левобережной Украине не было случаев захвата храмов и избиения священников, а в Волынской, Ивано-Франковской, Тернопольской и других западных областях таких случаев за годы независимости Украины много. На Востоке призывов «галычан на ножи» или сравнения носителей русского языка с обезьянами не наблюдалось. Чего не скажешь об Украине Западной и, к сожалению, уже и Киеве. Вы говорите об ущемлении прав. Какие интересы нацменьшинств в Украине защищены в достаточной мере, а какие, на Ваш взгляд, недостаточно? Практически никакие интересы нацменьшинств в полной мере не защищены, за исключением, разве что, интересов крымско-татарского народа, которого центральная власть, к сожалению, использует в своих политических целях. Хотя так называемый Меджлис крымско-татарского народа нигде не зарегистрирован потому и незаконен. И, тем не менее, власти с ним общаются, встречаются и всячески его поддерживают. Иными словами, нынешняя власть легитимизирует незаконную структуру. Украинское государство только декларируют защиту прав меньшинств. А ущемлением прав – возьмите хотя бы результаты переписи - куда делись почти три миллиона русских? При этом я хочу подчеркнуть, что русские никогда не были и не будут нацменьшинством. Мы себя меньшинством не считаем. Русские – государствообразующий народ. Приведите, пожалуйста, несколько примеров ущемления прав русских в Украине? На сегодня в Украине насчитывается более 22 тысяч общеобразовательных школ, однако образование на русском языке ведется только 6,5% из них. Кроме того, русским, и тем, кто, не взирая на национальную принадлежность, считает русский язык родным, запрещено получать высшее образование на русском языке, практически нет русскоязычных детских садов. Вкладыши в лекарственные препараты на украинском языке, перевод на украинский язык фильмов хотя по результатам соцопросов русский – это родной язык как минимум половины граждан Украины Разве этих примеров недостаточно?! Вы по национальности русский, однако, живете в Украине. Как соотносятся в Вас две идентичности: русская национальность и украинское гражданство. Нет ли между ними конфликта? А где я должен жить? Я здесь родился и вырос, я киевлянин минимум в восьмом поколении. Я гражданин этого государства и не нарушаю его законов. В то же время как русский я отстаивал, и буду отстаивать права русских. Мы гордимся тем, что в Украине до сих пор практически не возникало конфликтов на межнациональной почве. Какие особенности нашей страны способствуют этому? Не видите ли Вы угрозы возникновения таких конфликтов в будущем? Ну, это не так. Возьмите Крым, возьмите религиозные конфликты в Западной Украине, смерть и похороны композитора Билозира во Львове, попытки захвата Лавры и Софии в Киеве и Вы получите совсем не такую радужную картину. Мы должны понимать, что угроза возникновения таких конфликтов сегодня существует. Их не было до 1991 года, поскольку мы получили в наследство тот запас «межнациональной прочности», веротерпимости, который был выработан за столетия совместной жизни в единой православно-славянской общности. Именно это подпитывает, поддерживает нас и, пока, удерживает от серьезных межнациональных конфликтов. Государство же на сегодняшний день, к сожалению, раскалывая церковь - пытаясь создать так называемую украинскую поместную церковь, поступает немудро. И в Крыму, сотрудничество с нелегитимным Меджлисом неизбежно породит ответные действия. Власть не опирается на исторический опыт, однако, она опирается на свое видение сегодняшней ситуации, что не соответствует нашему историческому и духовному опыту и это может стать причиной будущих межэтнических, религиозных и прочих конфликтов. То есть, на Ваш взгляд, государственная политика в Крыму неправильная? Не только в Крыму, а и по всей территории Украины власть действует, исходя из своего понимания исторического прошлого и из своего видения будущего Украины. А каково же тогда ваше видение развития Украины? В религиозно-духовном – поддержка, но не вмешательство, со стороны государства всех традиционных для Украины конфессий. Прекращение поддержки т.н. Киевского патриархата во главе с отлученным от церкви паном Денисенко. Придание русскому языку статуса государственного. Самый тесный союз с Россией и Белоруссией. Я не спроста спросила Вас о видении будущего Украины, ведь сейчас наша страна переживает процесс трансформации и выработки новой модели своей государственности, в частности, путем проведения политреформы. Чем, на Ваш взгляд, русские, живущие здесь, могли бы способствовать Украине в развитии? Дело в том, что русская компонента все эти годы изымалась из государственной политики Украины, и по сути дела сегодня она использовалась и используется только в предвыборный период, и о ней стараются забыть сразу же после выборов. Это не может не сказаться на отношении очень многих людей к самому институту государства. Русские, живущие здесь, уже не верят ни партиям, ни их лидерам, ни государству. Поэтому первоочередная задача украинского государства — вернуть утраченное доверие русских. Только после этого можно будет говорить о нашем равноправном и целеустремленном участии, а также тех, для кого русский язык является родным (это немалая часть украинцев, а также представители нацменьшинств) в жизни страны. Вы сказали о том, что хотели бы получить от украинского государства, а что вы, русские, можете предложить ему взамен? Самое большое, что мы можем предложить Украине, это нашу лояльность. А это очень много, учитывая миллионы русских в этой стране. В чем, на Ваш взгляд, должна состоять формула межнационального согласия в Украине? Создание формул – это удел химиков. По моему же мнению, государство должно учитывать интересы своих граждан, исторический и религиозный опыт, признавать существующую реальность, но не конструировать «химеры» и тогда оно будет цельным и непобедимым. Если украинское государство не будет разделять нас — своих граждан, а будет одинаково относиться ко всем, невзирая на их национальность и вероисповедание, будет уважать наши интересы, будет сотрудничать с нашими культурно-общественными институтами, то оно будет крепким. Однако пока я имею очень негативный опыт общения с украинскими государственными органами, в частности, со Службой безопасности Украины, которая обвиняла меня в измене родине и с Минюстом Украины, который с подачи некоторых народных депутатов пытался «закрыть» Русскую общину. Но это наша родная земля, и мы тут не пришлые, я это подчеркиваю, и мы русские верим и знаем, что мир и достаток будет в нашем общем доме. Беседовала Оксана Гриценко" |
|
rattus
|
|||
|
.
Чьей культуры? Вот мне еврейская ментальность как-то ближе и большей половине Винницкой области наверное тоже  Есть такое слово ЭТНОЦЕНТРИЗМ. По моему оно подходит к собеседнику Оксаны Гриценко... Это сообщение отредактировал rattus - 16-02-2008 - 15:31 |
||
|
|
|
|
Зачастую, национализм - ответная реакция на шовинизм, например, если откровенно шовинистическая статья попадает в печать, как в данном случае , то ответную реакцию сразу воспринимают за проявление ксенофобии и национализма...
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Украинофобия в Украине Шарий об Украине 5 минут блеска “ Весеннее настроение. " Донецко-Криворожская республика. |