Куда забредёт Украина?

Я - джентльмен??? ну, так меня ещё не обзывали!!!

Украинцы не знающие тебя врядли поверят, что это пишет уроженка Львова.
Оксан.. лично от тебя я всё давно услышал. Многим просто не хватит духу
повторить твои слова... Если б многие смогли признать это - Украина глядишь и забрела б в хорошее место...

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 13-04-2008 - 20:44

Ну, если для вас это обзывание, легко могу взять свои слова обратно

Кстати, мне вот интересно, почему вы постоянно путаете патриотов, нацоиналистов и нацистов??? Это ведь совершенно разные группы, а вы всех под одну гребенку... И поверьте, в украинизации нет ничего плохого. Господи, да нация наконец-то начала возрождаться. Люди гордятся тем, что они украинцы, а вы ищете лишний повод, чтоб какую-то гадость сказать. Объясните мне, зачем???

Юрий! В то-то и дело, что я тоже писала не вспоминать прошлое. Просто процитирую себя же

И знаете, думаю что одним из шагов в достижении этой цели обязательно будет мирное, конструктивное общение и взаимоотношения с Россией, как одним из самых близких соседей.

А по поводу названия "украинизация" - я бы лично её заменила иным словом. Нам нужна "государизация" - осознание себя, как государства, как нации, которая здесь живёт и разговаривает пускай даже на двух языках, и у этого государства история должна начинаться ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС.
Вот тогда будет толк.

понимаете, хочу написать то, что не вызовет возражений
ни у Вас, когда будете читать, ни у меня, когда буду писать.

Странно....Я на этом Форуме читаю, что как минимум половина пишущих украинцев придерживаются другого мнения. Может права Фиона? Своим
навязыванием языка и истории никого вы не заставите гордится. Фетишь
в сексе хорошь.......но никак не в патриотизме..
С таким видением решения проблем прибежим прямиком к пропости!

А вот это правильная мысль. Давно проверенный ход. Я бы сказал традиционный для Киева. Помните как в 62м?
И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами".

А НАТО вам что? Стоматолог?

Странный вы... Опять негативы ищете... Я понимаю, обкакивать кого-то - оно ведь легко. Тем более, делая это так, как вы - на голом энтузиазме боз всякой доказательной базы.

Только вот что я вам сказать хочу. Вспоминаю себя еще года 3-4 назад. А ведь тогда меня не сильно-то и трогала судьба Украины. Ну, плывем по течению и хорошо. Хаваем кучмистскую пропаганду, и ладно. И думать людей за время совка отучили, а действовать только по приказу свыше. И национальное самосознание почти убили. Я не могу понять, почему возрождение Украины - это плохо??? Почему возвращение самобытности - это плохо??? Почему возвращение языка - это плохо??? А потому что правильно Семя сказал, янычар у нас слишком много. Тех, кого воспитали к нелюбви (если не в ненависти) к родной стране и родному народу.

Да, может все получается не так гладко, как должно быть и как бы хотелось, однако нет в этом мире ничего совершенного, не было и вряд ли когда-нибудь будет. Главное, что украинская нация вазрождается, как бы этому не противились наши соседи. И это несомненный плюс, во всяком случае, для меня.

В чём конкретно выражается антинатовское давление России на Украину?

По принципу – на зло маме отморожу уши?

А к кому они питают любовь? И если питают, то в какой позе этой любовью занимаются? И кто кого

ЗЫ ladybirch , вы же не комми. Откуда у вас эти фантазии про любовь и дружбу между государствами?

Это сообщение отредактировал Ufl - 13-04-2008 - 21:14

Ладно поживем увидим ! У нас в стране такая нестабильная политическая ситуация что неизвестно какие политические силы придут к власти ! Тем более выборы президента на носу ! Наверное именно поэтому Ющенко форсирует вступление Украины в альянс хочет вписать свое имя в историю Украины ,,золотыми буквами,, да и обязательства перед заокеанскими спонсорами отрабатывать надо !

Доказательные базы:
1. вот
2. и вот
3. тут
4. и тут
5. здесь
6. и здесь
7. и вот

Вы правы, но есть страны между которыми традиционно сложились добрые отношения. Это конечно не любовь, но и не поливание друг друга грязью.

Это главная польза от России?Мы и у себя найдем кого поругать и с кем поругаться...Россия для этого не нужна..

Андрей! Ничего плохого нет в становлении Украины, как государства. И, я уверена, что если бы у нас не принуждали к некоторым вещам (именно принуждали), то и та половина пишущих украинцев была бы "за" украинизацию. Правда сделаю уточнение: украинизация - как способ становления государства Украина в тех рамках, в которых оно существует. Если бы не было принуждения и навязывания, то мы бы скорее себя почувствовали единым народом, который называл бы себя украинским.
И я тут не имею в виду под словом "украинизация" именно украинский язык, именно историю западной Украины, именно героев, которые чужды части населения.

Я ж говорю, что бы даже слово "украинизация" заменила )))

И кто же эти страны в случае с Украиной?
И как появилась эта традиция?

ЗЫ. Я вам, на вопрос, который вы постоянно задаёте, почти ответил. В теме про демократию на Украине. Вам интересно?

Оксан.......Любой мой оппонент подтвердит что кроме единого языка, истории и героев я не имею ничего против становления Украины. Только это и ничего более...

Но тем, что Ты Андрей здесь называешь всякими погаными словами власть и некоторые исторические события (пускай части Украины) - думаешь можно найти общий язык?
А теперь перенеси модель нашего форума в реал. В реале точно также существует некий Лука, который говорит подобные вещи. Найдётся общий язык???
Как думаешь?

правду о чем? если о том, что власть неправа, внедряя то, что не нужно внедрять на самом деле, то да, Ты прав.

но вот только поменьше бы грязи слышать от Тебя и от других (в том числе - и опонентов)..
чесное слово: просто неприятно...
ну и стыдно за уровень культуры: уважающий себя человек не будет обзывать даже своего врага.

Я говорю грязь только в одном случае. Когда оппонент говорит чушь или нагло врёт, заведомо зная что врёт. Ты тоже выступала моим оппонентом. Я хоть раз написал тебе хамский пост? Когда отрицают очевидные факты, искажают историю.........этот человек не фраг а хам! И общаюсь я с ним - по хамски.
Может я и неправ. Но у всех свои достоинства для нейтрализации недостатков

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 13-04-2008 - 22:22

Оскорбляя, никогда не найти общий язык..а на гадости и отвечать не хочется..как и заходить в темы..почему-то надо все время доказывать кому-то что патриотизм-это не постыдное чувство и немного уважения и любви к той земле, где ты родился-это нормально(я уже не говорю, что хорошо, просто нормально..)Мне тоже ОООчень много чего не нравтся в этой стране, но каждый сам выбирает где жить.Я никуда не собираюсь, потому что везде буду чужой, здесь мои родители и бабушки с дедами, они жили на этой земле, на ней и умрут, как и я. И уж если живете здесь, то все приговоры о "гадкой" стране-это доказательство своего бессилия..уехать не можете..Не нравится-можно же переехать..зачем кипеть ненавистью и продолжать тут жить?

Конечно нормально. Но как быть если нацизм называют патриотизмом?

У меня нет никого вообще в России.. Абсолютно....... Все там..Видешь живой и процветаю. Далеко не чужой. Хоть и все на работе называют хохлом.

Аха... Опять скажите грязь.......Если человек не доволен жизнью и молчит - это не человек а быдло. А к быдлу - соответствующее отношение!!

Вы уверены что вас там ждут и хотят видеть?
В ВТО можете вступать

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 13-04-2008 - 22:53

Но ведь я же или Юля не отвечают грязью в ответ на неправду со стороны опонентов?

нельзя обзывать хамом того, кто говорит противоположные Твоему взгляду вещи. Открою небольшую правду: оч часто бывает так, что люди начинают верить в то, о чём наслышаны. Люди могут заблуждаться и свято верить в свои истины. Тем, что Ты человека назовёшь Хамом, не докажешь ничего. Тем, что Ты начнёшь обзывать плохими словами то, во что он верит, опять таки - не докажешь ничего.
Проведи аналогию с насильственной украинизацией

Почему то, что Ты считаешь неправильным по применению к себе и своим единомышленикам, пытаешься применить к своим опонентам?

Не надо постоянно друг другу доказывать, что кто-то плохой. Ведь вокруг все такими и станут.
Может поискать что-то хорошее?
И нельзя считать, что если человек выбрал Бандеру героем, то сразу хам. Точно также, когда человек выбрал героем Ленина, то он враг народа.

Мне на самом деле больно видеть, как мы скатываемся всё ниже и ниже. Мы - это я, Ты (Андрей), Юрий, Олег, Алёнка, Костя...
ни одного конструктива..
а лишь обвинения.... (((

Я тебе пример приведу. Вот тут много было воплей про галадамор, Конотоп, Крым, УПА.
Меня пытались убедить:

1. Галадамор был геноцидом. С умным видом доказывались вещи,
которые при недюжей фантазии можно прочитать у психа, отобрав его дневник.
Когда спрашивали как же объяснить голод в Поволжье и на Кавказе - говорили что их кормили американцы.. Ну вот что можно сказать????
2. Убеждали что Конотоп - это величайшая битва. Украинцев с оккупантами.
Хотя 90 % войска были крымские татары.
3. Говорят что Крым - тащится от того что он в составе Украины.
4. Говорят что Бандера - герой всей Украины. Уж тебе то не знать..Львовянке.

И что я должен отвечать на подобную ересь? Вежливо кивать в ответ?
И ты правильно сказала... Ни к чему хорошему Украина не придёт с таким раскладом. Кесарю - Кесарево...