Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
Снова_Я
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2950
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(stop2008 @ 01.11.2014 - время: 18:10)
Еще один представитель лживого ТВ и СМИ побьівал в Украине. Внимательньій зритель заметит, что сзади на каске у подозреваемого Пореченкова М. есть надпись: "PRESS" (то есть, пресса). Очень показательное видео.
Насмотрелся инета, добавлю.
Все эти разговоры о нейтральности "прессы" - для бедных. Лучший друг Украины поляк Радослав Сикорский, будучи журналистом в Афганистане, стрелял в советских солдат, в т.ч. и украинцев по национальности. И вообще, многие любят оружие: поглядеть, подержать, пострелять из него.
Лживое телевидение и СМИ в Украине

И ещё процитирую Эдуарда Лимонова из его ЖЖ: Во второй мировой войне никаких нейтральных российских, американских, канадских журналистов не было, уж не говоря о германских. И как вы себе представляете журналиста, нейтрально пишущего об Освенциме?
Снова_Я
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2950
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ien @ 01.11.2014 - время: 22:59)
Берем секундомер. Засекаем время. Сколько потребуется укросми чтобы это понести.

Их уже давно "несёт".
Лживое телевидение и СМИ в Украине

С 28.10.14.
Erica_XX
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 274
  • Статус: Не живи прошлым, пропустишь настоящее!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
тема о лживых СМИ.
Врут, скорее всего, все СМИ, больше или меньше, а в какой степени - сугубо индивидуально надо смотреть, какова степень манипуляции.
Поэтому доверять можно только тому, что видишь сам/сама, или информации от людей, которым доверяешь.
Odesssa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5586
  • Статус: Мы верим: этот мир реален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Erica_XX @ 02.11.2014 - время: 03:57)
Поэтому доверять можно только тому, что видишь сам/сама, или информации от людей, которым доверяешь.

00070.gif Ни в коем случае.
1. видишь сам/сама то, что тебе разрешают увидеть/то что тебе показывают.
2.


roma9
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 21
  • Статус: Факты не существуют – есть только интерпретации
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Окружающее нас пространство вовсе не содержит в себе никаких объективных и привычных нам объектов, форм и конфигураций. Представления о них создаются лишь после обработки зрительных сигналов нашим мозгом, в соответствии с той программной информацией, что в него вложена.

И вообще, любая реальность — это всего лишь система договорённостей по поводу неё.

Так что, господа, все правы и неправы одновременно...

Человеческая истина — это всего лишь временное заблуждение, терпеливо существующее веками, в ожидании возможности уступить место другому заблуждению. Реальность и природа всегда много глубже, многомернее и мудрее любых знаний, фактов и доказательств.

Хостинг фотографий
Лживое телевидение и СМИ в Украине

Это сообщение отредактировал roma9 - 02-11-2014 - 13:58
kimomsk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 524
  • Статус: Душа просит валенки. И тело тоже
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(roma9 @ 01.11.2014 - время: 15:02)
Есть и другое мнение. Слушаем внимательно, желательно до конца:http://www.echo.msk.ru/sounds/1426502.html

Есть там только один адекватный ведущий - Пикуленко, про машинки дельно рассказывает и в тему. А других слушал раньше... Такое чувство, что 0,4 кВ к тебе подвели и пытают... Скажу так - оппозиционное радио московских "интеллектуалов" вообще представления не имеющих, что за МКАД творится и чем люди живут.
Душелов
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 189
  • Статус: <a href='http://blogs.sxnarod.com/121901/13
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
как проходят выборы в ДНР и ЛНР.Две версии.5канал(Украина)-канал Россия 24.

http://vk.com/video-70006340_170334789?lis...42379134e835881

от себя добавлю как очевидец что правдива версия русских каналов.

Это сообщение отредактировал Душелов - 02-11-2014 - 19:48
kimomsk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 524
  • Статус: Душа просит валенки. И тело тоже
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Odesssa @ 02.11.2014 - время: 10:25)
(Erica_XX @ 02.11.2014 - время: 03:57)
Поэтому доверять можно только тому, что видишь сам/сама, или информации от людей, которым доверяешь.
00070.gif Ни в коем случае.
1. видишь сам/сама то, что тебе разрешают увидеть/то что тебе показывают.

Шикарный отрывок из "Семнадцати мгновений весны". Через несколько месяцев крах Третьего Рейха. И слова Мюллера в предчувствии этого отражают все настолько емко и точно...
Но ведь есть разная степень отдаленности временной от краха... Хотя почему краха? В собственном ощущении нынешней жизни Erica XX золотые слова сказала!

Так вот, по большому счету. Уже откручивая десятилетия назад. Человек - существо любознательное и всегда за разрешительные рамки шагает в себе... что бы ни показывали. И свой внутренний выбор делает. И возможность этого выбора всегда была.

Вещи в самом деле серьезные.

Odessa, неужели есть ощущение, что "вынуто" все, что можно, из души... И впереди только неизбежный крах...
Odesssa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5586
  • Статус: Мы верим: этот мир реален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Есть такое ощущение. Человеку свойственно надеяться на лучшее. И это активно используют СМИ. А в итоге толстый сальный слой лжи растянутый на десятилетия. Для того что бы она не приедалась, дозу увеличивают. И теперь в отдельно взятой стране (?) смыслы, понятия, нормы, мораль, уродливо искажены до не возможности. Тут уже лопнул не шаблон, а государство.
Erica_XX
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 274
  • Статус: Не живи прошлым, пропустишь настоящее!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Erica_XX @ 02.11.2014 - время: 03:57)
"Поэтому доверять можно только тому, что видишь сам/сама, или информации от людей, которым доверяешь."

Odesssa:
00070.gif Ни в коем случае.
1. видишь сам/сама то, что тебе разрешают увидеть/то что тебе показывают.
===================================================

Я не о картинке или видео по телевизору.

Как говорил мистер Фёрст в старом известном советском фильме "Это называется Монтаж" - информация по ТВ всегда обрабатывается и иногда/часто используется для манипуляции.

Если я вижу сама, или мне говорит человек, которому я доверяю, что кто-то стреляет (поджигает, бьет, бросает камень или помогает, лечит, творит добро) - то я своим глазам верю больше, чем всем говорящим головам в ТВ и пищущим ручкам в интернетах.
Снова_Я
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2950
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Телеканал 112.ua



Дикторы говорят на украинском, но перевод не нужен. Потому что ответы корреспондента "с места" на русском языке. Исчерпывающие, на мой взгляд. Весь репортаж можно охарактеризовать первой (диктор) и последней (корреспондент) фразами.
- А теперь, собственно, к главной теме сегодняшнего дня: псевдовыборам.
- Условия для избирательного процесса были созданы абсолютно все.


Опрос о выборах на том же телеканале

Лживое телевидение и СМИ в Украине
(с) нашёл в инете

П.С. Не такое уж оно и лживое, украинское ТВ. По крайней мере, местами.
Снова_Я
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2950
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Выборы" террористов: под дулами автоматов и за еду



roma9
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 21
  • Статус: Факты не существуют – есть только интерпретации
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Прикольно... А если не там галочку поставил, сразу к стенке?
И за автоматом далеко ходить не нужно...




Это сообщение отредактировал roma9 - 03-11-2014 - 14:44
nicola11
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 384
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(roma9 @ 03.11.2014 - время: 14:43)
Прикольно... А если не там галочку поставил, сразу к стенке?
И за автоматом далеко ходить не нужно...
[VIDEO]

Не... Прикольно, что они для этого в кабинку заходят. 00051.gif
Снова_Я
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2950
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
roma9, не смешите.
На всех видео с выборов были видны толпы голосующих, тут пустое помещение и зашло проголосовать два человека. На избирательных участках большие урны, здесь маленькая - для выезда на блокпосты, в больницы, к инвалидам на дом. Везде на выборах - всех и всегда! - большинство женщин, хоть среди членов комиссии, хоть среди избирателей, здесь же одни мужчины призывного возраста. Ну и последнее: избирательные участки организуются в школах и ДК, а здесь какой-то кабинет.
В общем, подделка, которая своей примитивностью и очевидностью только унижает её "создателей" и поверившим в данный спектакль.

П.С. Кстати, последнее доказательство фальшивки: на видео не видно, чтобы избирателям выдавали социальные карты и вручали повестки о призыве в российскую армию. А ведь об этом написали вчера все наши СМИ.
roma9
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 21
  • Статус: Факты не существуют – есть только интерпретации
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Снова_Я @ 03.11.2014 - время: 15:04)
roma9, не смешите.
На всех видео с выборов были видны толпы голосующих, тут пустое помещение и зашло проголосовать два человека. На избирательных участках большие урны, здесь маленькая - для выезда на блокпосты, в больницы, к инвалидам на дом. Везде на выборах - всех и всегда! - большинство женщин, хоть среди членов комиссии, хоть среди избирателей, здесь же одни мужчины призывного возраста. Ну и последнее: избирательные участки организуются в школах и ДК, а здесь какой-то кабинет.
В общем, подделка, которая своей примитивностью и очевидностью только унижает её "создателей" и поверившим в данный спектакль.

П.С. Кстати, последнее доказательство фальшивки: на видео не видно, чтобы избирателям выдавали социальные карты и вручали повестки о призыве в российскую армию. А ведь об этом написали вчера все наши СМИ.
Да я даже и не сомневался в вашем ответе. Лучше смешить, чем стрелять.
Вот вы лично ходили на именно ЭТИ выборы?
Если да, то признайтесь хотя-бы сам себе, что на таких выборах можно нарисовать абсолютно ЛЮБОЙ, нужный результат. И волеизъявление простых людей тут совершенно не при чём. Они ширма, антураж, для достижения нужных целей. Кстати, то-же самое, что произошло и в Крыму.
А если нет, то как вы вообще можете о них говорить?
Ваши рассуждения про членов комиссий, кабинеты, урны и т.д. просто смешны. И как вы на этом видео всё рассмотрели?

Я так понимаю, вы даже мысли не допускаете, что те-же самые соц. карты и повестки могут вручать, к примеру, на выходе или в другом кабинете, или ещё как-то.

Ваша проблема в том, что вы видете то, что хотите видеть.

Это сообщение отредактировал roma9 - 03-11-2014 - 15:19
ien
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 489
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(roma9 @ 03.11.2014 - время: 15:12)
Да я даже и не сомневался в вашем ответе. Лучше смешить, чем стрелять.
Вот вы лично ходили на именно ЭТИ выборы?
Если да, то признайтесь хотя-бы сам себе, что на таких выборах можно нарисовать абсолютно ЛЮБОЙ, нужный результат. И волеизъявление простых людей тут совершенно не при чём. Они ширма, антураж, для достижения нужных целей. Кстати, то-же самое, что произошло и в Крыму.
А если нет, то как вы вообще можете о них говорить?
Ваши рассуждения про членов комиссий, кабинеты, урны и т.д. просто смешны. И как вы на этом видео всё рассмотрели?

А он не обязан подтверждать свои слова.
Человек высказал свою точку зрения, которую он выработал благодаря каким-то своим факторам: мирровозрению, образованию, воспитанию и т.д.
Форум для этого и существует. Это не суд.
И если вам что-то не нравится в его высказывании, просто пройдите мимо. И не нужно на каждый чих требовать доказательств.
©
Поверьте, не все так однозначно.

Видимо для того. чтобы этот фейк принять за правду, просто необходимо работать в компании не попавшей под санкции, но странным образом утратившей доступ к финансовому рынку. Быть единственным в мире человеком у кого гринкарт США действует как заганпаспорт гражданина России и отрицать очевидые вещи.
Мы roma9, способны простым кликом мышки найти много видео и фото с выборов в Новороссии. Они явно отличаются от фейка, который выложили Вы.
Снова_Я
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2950
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(roma9 @ 03.11.2014 - время: 15:12)
Вот вы лично ходили на именно ЭТИ выборы?
Нет, не ходил. А вы?

на таких выборах можно нарисовать абсолютно ЛЮБОЙ, нужный результат. И волеизъявление простых людей тут совершенно не при чём. Они ширма, антураж, для достижения нужных целей. Кстати, то-же самое, что произошло и в Крыму.
Согласен, можно. Как на выборах в мае и октябре. Но не нужно, поскольку настроения народа известны были заранее. Что касается Крыма, то мой почти родной город - Евпатория, там у меня много знакомых, друзей, близких, знаю ситуацию с выборами от них.

А если нет, то как вы вообще можете о них говорить? Ваши рассуждения про членов комиссий, кабинеты, урны и т.д. просто смешны. И как вы на этом видео всё рассмотрели?
Очень просто: на основе собственного опыта. Понимаете, иногда трудно объяснить, почему ты решил, что "имярек лжёт", но это видно. Как в данном видео сразу понятно, что это фальшивка. Я вам попытался объяснить её признаки (кстати, почему голосующие закрывают лицо капюшоном и шапкой?), вы их отбросили. Ваше право оставаться при своём мнении, но ответьте мне на один вопрос: на хрена они заходят в кабинку для тайного голосования, чтобы потом показать бюллетень автоматчику?! Почему не поставить галочку прямо у урны и бросить бюллетень у него на глазах... Знаете ли, большая экономия времени.
Но я опять с вами соглашусь: подобное видео не имеет никакого значения. Как бы не пытались шельмовать прошедшие выборы, судьбы Новороссии и Украины давно решены. И не в нашей стране. Сейчас мы просто наблюдаем приготовленное для "пересичных" украинцев представление, ибо "шоу маст гоу он". Народ не должен остаться с чувством, что его использовали, он должен испытывать благодарность к вершителям судеб.

Я так понимаю, вы даже мысли не допускаете, что те-же самые соц. карты и повестки могут вручать, к примеру, на выходе или в другом кабинете, или ещё как-то.
Ну вот, "вы уже начинаете торговаться". Не обращайте внимания, это глупая и пошлая шутка. Просто не удержался.

Ваша проблема в том, что вы видете то, что хотите видеть.

А все так. Каждый опирается на собственные мировоззрение, принципы, опыт, знания, умения, эмоции.

Это сообщение отредактировал Снова_Я - 03-11-2014 - 17:19
Снова_Я
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2950
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Удалил флуд. Ай-яй-яй!
roma9
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 21
  • Статус: Факты не существуют – есть только интерпретации
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Снова_Я @ 03.11.2014 - время: 16:03)
(roma9 @ 03.11.2014 - время: 15:12)
Вот вы лично ходили на именно ЭТИ выборы?
Нет, не ходил. А вы?
на таких выборах можно нарисовать абсолютно ЛЮБОЙ, нужный результат. И волеизъявление простых людей тут совершенно не при чём. Они ширма, антураж, для достижения нужных целей. Кстати, то-же самое, что произошло и в Крыму.
Согласен, можно. Как на выборах в мае и октябре. Но не нужно, поскольку настроения народа известны были заранее. Что касается Крыма, то мой почти родной город - Евпатория, там у меня много знакомых, друзей, близких, знаю ситуацию с выборами от них.
А если нет, то как вы вообще можете о них говорить? Ваши рассуждения про членов комиссий, кабинеты, урны и т.д. просто смешны. И как вы на этом видео всё рассмотрели?
очень просто: на основе собственного опыта. Понимаете, иногда трудно объяснить, почему ты решил, что "имярек лжёт", но это видно. Как в данном видео сразу понятно, что это фальшивка. Я вам попытался объяснить её признаки (кстати, почему голосующие закрывают лицо капюшоном и шапкой?), вы их отбросили. Ваше право оставаться при своём мнении, но ответь мне на один вопрос: на хрена они заходят в кабинку для тайного голосования, чтобы потом показать бюллетень автоматчику?! Почему не поставить галочку прямо у урны и бросить бюллетень прямо у него на глазах... Знаете ли, большая экономия времени.
Но я опять с вами соглашусь: подобное видео не имеет никакого значения. Как бы не пытались шельмовать прошедшие выборы, судьбы Новороссии и Украины давно решены. И не в нашей стране. Сейчас мы просто наблюдаем приготовленное для "пересичных" украинцев представление, ибо "шоу маст гоу он". Народ не должен остаться с чувством, что его использовали, он должен испытывать благодарность к вершителям судеб.
Я так понимаю, вы даже мысли не допускаете, что те-же самые соц. карты и повестки могут вручать, к примеру, на выходе или в другом кабинете, или ещё как-то.
Ну вот, "вы уже начинаете торговаться". Не обращайте внимания, это глупая и пошлая шутка. Просто не удержался.
Ваша проблема в том, что вы видете то, что хотите видеть.
А все так. Каждый опирается на собственные мировоззрение, принципы, опыт, знания, умения, эмоции.
Я не мог ходить по определению.
Крым тоже мне родной, моя мама родилась и до окончания школы жила в Саках. Кстати от Евпатории пол-часа пешком. )))
А сейчас там живёт моя очень близкая родня по маме. А ещё в Симферополе и Керчи. Так что о Крыме я всё знаю от очевидцев, что и как там происходило. Да и сам кое-что вижел и вижу.

Попытаюсь пояснить, почему я иду против мнения, тут сложившегося. Не потому-что я за Украину или Донбасс и тем более не против России. Я хочу, что-бы люди ТАМ сами решали свою судьбу, без добровольного принуждения извне. А люди ТУТ включили свою голову и началь ею пользоваться по назначению, а не только для еды.
К своему огромному огорчению, в последнее время я сталкиваюсь с тем, что очень многие наши граждане перестали думать, анализировать, перестали иметь своё мнение. Ведь это так удобно, когда кто-то вместо тебя подумал и принял решение и ты тут вроде не при чём. Но это тупиковый путь, все это приведёт только к деградации и в не далёком будущем большим проблемам. И самое ужасное, что россиян тоже используют, как и украинцев. А они ещё в ладоши хлопают.

А все подколки и обвинения в мою сторону тут, на форуме, мне как-то до лампочки. Я уже давно вырос из препубертатного возраста, что-бы обращать внимание на всческие глюпости. Хотя при желании могу поучаствовать в соревновании "доведи собеседника до белого каления".

Это сообщение отредактировал roma9 - 03-11-2014 - 17:09
ien
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 489
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(roma9 @ 03.11.2014 - время: 16:54)
в последнее время я сталкиваюсь с тем, что очень многие наши граждане перестали думать, анализировать, перестали иметь своё мнение.

Согласен. перестали думать. Анализировать. Верят вскому дерьму типа Эха или фейковых роликов про выборы в ДНР.
И странным образом не хотят даже сделать усилий для анализа. Казалось бы, Снова_Я задал простые и конкретные вопросы по ролику, а в ответ резонерство. Странно да?
roma9
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 21
  • Статус: Факты не существуют – есть только интерпретации
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ien @ 03.11.2014 - время: 17:03)
(roma9 @ 03.11.2014 - время: 16:54)
в последнее время я сталкиваюсь с тем, что очень многие наши граждане перестали думать, анализировать, перестали иметь своё мнение.
Согласен. перестали думать. Анализировать. Верят вскому дерьму типа Эха или фейковых роликов про выборы в ДНР.
И странным образом не хотят даже сделать усилий для анализа. Казалось бы, Снова_Я задал простые и конкретные вопросы по ролику, а в ответ резонерство. Странно да?

Странно что?

Вот мне странно, что читая ваши посты в таком количестве, я вижу только софизм и демагогию.
Ну хоть иногда нужно чем-то умным и полезным баловать уважаемую аудиторию.
Снова_Я
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2950
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не надо цитировать весь мой комментарий, оставляйте только те фразы, на которые отвечаете.

У меня было время понять, наблюдая, как все эти годы нацизм вырастал и креп, как усиливалась русофобия. Не хочу повторяться, но если по поводу гибели москвичей в результате теракта в метро (2010 год!) в украинете радуются, мол, "собакам - собачья смерть", я перестаю воспринимать подобных субъектов стороной переговоров.
ien
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 489
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(roma9 @ 03.11.2014 - время: 17:07)
Странно что?

Вот мне странно, что читая ваши посты в таком количестве, я вижу только софизм и демагогию.

Это Ваше право.
Но по прежнему странно, что Вы не дали ответы на такие простые вопросы по ролику. Вы, кстати, странным образом обычно не даете ответы на вопросы пользователей форума, которые они задают при возникновении сомнений по Вашим постам.

Ну хоть иногда нужно чем-то умным и полезным баловать уважаемую аудиторию.

Балую. Ваш ролик фейк в чистом виде.
Теперь побалуйте и Вы нам. ответьте на вопросы по этому фейку.
roma9
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 21
  • Статус: Факты не существуют – есть только интерпретации
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ien @ 03.11.2014 - время: 17:15)
Балую. Ваш ролик фейк в чистом виде.
Теперь побалуйте и Вы нам. ответьте на вопросы по этому фейку.

И чем вас побаловать по этому видео? Я не его автор и не имею к нему никакого отношения.
Я волне допускаю, что это может быть правдой (что по моему мнению скорее всего), но так-же допускаю, что это - фэйк.
Я его выложил, высказал СВОЮ точку зрения, что ещё нужно то?
Найти автора и запытать его до смерти с вопросом о подлинности? Мне этого не нужно, если это нужно вам, то флаг в руки...

Это сообщение отредактировал roma9 - 03-11-2014 - 17:27
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Украина vs Россия. Хроники разрыва

"Великая Отечественная война" в Украине.

Поздравления.

Чистка рядов... Охота на "ПАССИВОВ"...

Украина - не Россия.



>