Манифест "злобного хохла".

Да-да-да..А еще какой-то политик сказал, что мы не будем внимания обращать на все "кАзлов", которые нам мешают жить..и ему народ таки хлопал..Было-было..в 2004-м..

Надо уважать..

Это ирония? Смайлы тогда ставь. В чём я неправ?
Или всё таки прав? Ты ведь пишешь что проблем
и разногласий нет. Это цинично по меньшей мере
Если бы признали что есть, можно было бы и договориваться.
Тем более, что это совсем не тяжело.

Да нет, меня смущает философское понятие "правильное"....

Почему ирония?Это правда..

Я не считаю,что нет проблем и разногласий . Я считаю, что это не раскол. У меня дома собираются люди и с Донецка и со Львова(так уж получилось), но они не дерутся..Да, они по-разному смотрят на какие-то вещи, но пока мы все живем в этой стране и такого антогонизма, как на форуме в реальной жизни нет..Давайте предоставим друг другу право ценить и уважать то, что хочется ценить и уважать. У моих родственников из Краматорска рядом с иконой был портрет Сталина, возможно, у кого-то во Львове-портрет Бендеры. Ну это так надо-посрывать друг у друга портреты?Я считаю крайностями и то, и другое..но я нормально отношусь и к тем,и к другим..и так относится основная масса населения. Терпимости надо учится..Можно разделять или не разделять точку зрения, но это не значит, что надо воевать и с ненавистью доказывать кто когда и почему был неправ.

Лично я не испытываю ненависти ни к кому на
Форуме Украины. И уж тем более не собираюсь воевать.
Как ты правильно заметила есть разные точки зрения.
И мы тут спорим: правильны они или нет.
Ответь по сабжу: Скажут ли (и когда) украинцы то,
о чём говорит Вера в стартовом посте?

Скажут. Может, не все, но подавляющее большинство. Скажут те, кто любит свою страну "со всеми потрохами". Можно уехать за границу в поисках лучшей жизни, (как фантазирует моя дочь), но и оттуда любить свою страну, переживать за нее. Потому, что это РОДИНА. А она у человека одна. Все остальное - это места, где ему лучше живется. Но корни-то все равно не обрубишь.
Если б я была здесь модератором, я бы позвала всех жителей Украины на Секснароде сказать эти слова, из заглавного топика.Или не сказать. И вот тогда бы мы выяснили, "кто кому Рабинович", как говорят в любимой мной Одессе.

Да-да-да.
Как говорится: "Жизнь нужно прожить ТАМ, чтобы не было мучительно больно и обидно за бесцельно прожитые годы".
У меня очень большой опыт с т.н. "украинцами" из диаспоры - почти каждый из них предпочитает любить неньку на расстоянии, и каждый из них обожает давать советы, как правильно обустроить Украину.
Это заодно и к вопросу о патриотизме. Обсуждалось где-то здесь.

Самая большая диаспора украинская в России, между прочим.Это тоже по теме.

Заодно и самая незаметная с точки зрения советов о правильной жизни.
Почему-то лучше всех знают, как правильно надо жить на Украине иммигранты в Канаду и США. Любят туда уехать и поучать.

ЗЫ. Кстати, если можно - какой-нибудь источник в подтверждение. Я насчет размеров диаспоры.

Думаю нужно разделять понятия - Родина и - государство.

Родина у нас прекрасная.
А вот государство, которое сейчас построено на Родине - .......е. (подставьте сами желаемое слово).
Что представляет собой это государство, насколько оно заботится о своих гражданах, каковы в нем власть, законы, и т.д. и т.п. писать не буду, - все и так знают.
Родина всегда любимая иначе и быть не может.
А к государству отношение такое - как сказал один мой друг - " Зачем мне соблюдать интересы государства если оно не соблюдает мои ?.."

Так вот когда государство будет таким же любимым как Родина, тогда у нас и будет - " ...самая прекрасная страна... и никто не переубедит в обратном".

Ну и т.д.

Но с Украиной еще сложнее.
Внутри её современных границ оказалось две Родины. И у каждой Родины своя история, свой язык, своя культура и традиции, свои герои, и свой взгляд на будущее. И свои граждане, которые защищают свою Родину.
А объединяет эти две Родины одно, не очень удобное для жизни государство,
в котором эти две Родины существуют.
Существуют, мучительно пытаясь стать одной Родиной.
Но пассионарная волна ценностей идущих с Галичины приближаясь к Днепру встречает ответную волну ценностей восточно-славянской цивилизации.
И происходит это уже не одну сотню лет.
А почему по территории Украины пролегла граница цивилизаций - один Бог знает.
Наверное это его задумка такая.

Вот таково моё субъективное ощущение существующего положения дел в Украине.

Это сообщение отредактировал kabo - 20-02-2008 - 18:29

Государство - это "профсоюз" чиновников, нанятых народом для управления страной. Почему их нужно любить? Уважать их труд, не препятствовать их работе, помогать (это все в идеале, конечно). Не нужно любить власть, нужно поддерживать с ней партнерские отношения.

Тогда у нас будет не - "самая прекрасная страна", а -
просто прекрасная,
или нормальная,
или обыкновенная
и т.д.

А вопрос был - " Что нужно для того, чтобы все, без исключения граждане Украины,... сказали в один голос: " У нас САМАЯ прекрасная страна...". Что нужно?

Так вот повторяю, чтоб можно было сказать - У нас САМАЯ прекрасная страна -
нужно чтоб государство стало таким же любимым как Родина.

P.S. Думаю что в ближайшее время такого не предвидится.
К сожалению...
Потому что как сказал Задорнов - мы это один народ, а чиновники, которые управляют страной - другой...

Это сообщение отредактировал kabo - 20-02-2008 - 19:02

Вот уж в этом плане у нас уже просто "идеальная" страна! у нас созданы все условия чтобы чиновник с членами семьи и корешами мог открыто вымогать, воровать, рейдерствовать и наращивать свое благосостояние любым даже самым грязным и незаконным способом оставаясь при этом абсолютно безнаказанным. А в случае если запахнет жареным то одна или другая половина страны будет его считать жертвой политических репрессий (в зависимости от того под каким паханом он ходит там тимошенко ющенко или янукович).

Жаль, конечно. Хотя...нет такой страны, где все любят государство. Не бывает так. Вот вчера миланские работники аэропортов забастовали. Это отнюдь не любовь, это партнерские отношения. А любят государство рабы, которым оно, государство, кусок хлеба с балкона бросает. Любят и ненавидят одновременно. Поэтому, если формально подходить к этому воппросу, все же из прочих "прекрасных" стран почему бы свою не назвать самой прекрасной?

В Ваших словах есть противоречие.
Вот что вы писали раньше -

..нанятых народом...
Как же рабы могут кого- то нанимать?
Кого-то нанимать могут хозяева. И если народ - хозяин, а чиновник его наемный подчиненный и работает хорошо, хозяин может к нему относиться с любовью.
Так что Вы уж определитесь точней - кто для Вас народ - хозяин или рабы, тогда и формула САМОЙ прекрасной страны станет точной.

Только по прежнему слуги народные лучше хозяев живут (с) шутка из старого КВН не утратила актуальности

ето вобще богохульство
а вобще некоторые наши таварищи смотрят с завистью на своих северных соседей
и любая ошибка наших властей ( с обеих сторон )у их идет на ура - например они просто забывают , что если Россия повышают цену за газ то ето типа их не коснется
темы одни про русский язык - ненадоело

Козак ты читал первый пост?

Это очень актуальная тема. И отнюдь не про язык. Вот ответь: что нужно,
чтобы сказали так все граждане Украины?

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 20-02-2008 - 20:45

В чем противоречие? У меня к Вам встречный вопрос - что для Вас есть государство? Так легче будет разговаривать. А потом я Вам расскажу о том, как определилась в трактовке понятия "народ".

Это сообщение отредактировал Variola Vera - 20-02-2008 - 21:52

А шо ж им ещё остается Гораздо легче крикнуть "Без газа вы нихто", "Никакого укр народа нет, а укр языка тем боле" и т.д и т.п. тут же много ума не надо, достаточно побегать по прострам Рунета и найти кучу материала по этому поводу, а потом копировать статейки и выкладывать их на том же СН, тут главное не вывихнуть палец при копировании мышкой . Дальше "Васе Питерскому" остается только потешаться над народом, который оправдывается и перечитывает все опусы.
Согласен, оправдываться не стоит, достаточно того, что мы сами знаем, что мы есть, что есть наш язык, и Крым, кстати , тоже наш. Но спорить надо, шовинистам спуску давать нельзя, они как те паршивые овцы, которые могут испортить всё стадо.

Слава Богу я дождался. И не ошибся.
Из всех отписавших оскорбить захотели только Вы.
Это имидж?
Напишите по теме для разнообразия. Когда смогут сказать?
Даже Вера, голосующая за НАТО и ЕС ведёт себя вежливо
с оппонентами.
Веталь Что нужно для того, чтобы все, без исключения граждане Украины, постояльцы Секснарода, сказали в один голос: " У нас самая прекрасная страна, самые прекрасные люди и никто меня в обратном не переубедит". Что нужно?

Ассоциация - зеркало души...........

счас я буду перелопачивать всю тему, мне и заголовка достаточно
уйду я от вас , скушно здесь , обсуждаете здесь непонятно что и зачем
и каждый остается при своем мнении

Да не хотел я оскорблять, другое дело, что кто-то захотел оскорбиться. На вору и шапка горит?

Да ничего не нужно, те посояльцы СН и граждане Украины, которые и так знают, что живут в самой прекрасной стране, не нуждаются в поисках этой истины А те, которые привыкли ныть и плакаться о плохой жизни сейчас и как было хорошо когда-то... будут продолжать ныть, продолжая выискивать "врагов"...