Мифы украинской истории, старые и новые

Не тема,а театр абсурда. Он же-театр одного актера. Вы же сами не верите в то, что пишете. Или верите? А когда американцы утверждают, что в России все ходят в валенках, а по улицам водят медведей, которые пляшут на потеху публике, вы тоже верите?

На 7 боев больше с партизанами, и

и после этого автор делает вывод

Неее, можно конечно тупо незамечать слово "гитлеровского" и из разницы в 7 делать выводы..... правда вопрос какой частью тела автор делает выводы
Далее цитатка для любителей темы про геноцид поляков на Волыни. Пан Донецкий Вы ж тоже вроде обвиняли УПА в геноциде. Но посмотрим, что пишет Ваш новый кумир

Обратите внимание на выделенное слово. Что ж это получается не было никакого геноцида? ну и тд...

Хе-хе-с!
В очередной раз спасибо за подъем темы

Продолжим:

"В связи с заявлениями сотрудников «Яд Вашем» о причастности батальона «Нахтигалль» и лично гауптманна Шухевича к массовым убийствам еврейского населения Львова в первые дни оккупации города, прогнозируемо зашевелились украинские историки из национал-патриотического лагеря.
К примеру, в «Украинской правде» была опубликована статья хорошо известного нам В.Въятровича, сотрудника ИНП и директора ЦДВР, «Легенда о Nachtigall». В ней Въятрович обличил попытки «Яд Вашем» помешать «возвращению правды об украинском освободительном движении», а все утверждения о виновности «нахтигалевцев» в убийствах еврейского населения и польской интеллигенции Львова назвал советской антинационалистической пропагандой, которая якобы давным-давно себя скомпрометировала.

Нужно сказать, что тезисы, озвученные Въятровичем, не новы. Основное их содержание сводится к следующему:
- уничтожение евреев и поляков проводилось согласно «нацистських ідеологічних засад», к которым ОУН не имеет никакого отношения;
- убийства интеллигенции были проведены немецкими «айнзатцгруппами» согласно заранее составленным спискам, при этом подчёркивается, что списки составлялись «за наказом німецького уряду», и ОУН также не имеет к ним никакого отношения;
- на Нюрнбергском процессе в эпизодах, связанных с уничтожением поляков и евреев Львова, ни ОУН, ни «Нахтигалль», ни Шухевич не фигурировали;
- обвинить «Нахтигаль» потребовалось позже, в конце 50-х годов в рамках кампании, развязанной в СССР и ГДР против немецкого «куратора» батальона в годы войны – проф. Т.Оберлендера, который в 1953 г занял министирскую должность в правительстве канцлера ФРГ К.Аденауэра;
- в 1960 г. Земельный Суд Бонна, равно как и гамбургская прокуратура несколькими годами позже, рассмотрев доказательную базу, переданную ГДР, признали Оберлендера невиновным в убийствах еврейского населения и польской интеллигенции Львова.
Соответственно, раз Оберлендер признан «невиновным», то по логике национал-патриотов и участие «Нахтигаля» в львовских погромах - не более чем коммунистическая пропаганда.

На самом деле всё выглядит вовсе не так однозначно, как пытаются представить бандеровские пропагандисты. Я ни коим образом не претендую на полноту изложения этой, безусловно, сложной темы, но хочу всего лишь разобрать некоторые подробности истории, которые, уверен, мало кому известны.
1. «Ідеологічні засади».
Отношение ОУН к национальным меньшинствам, задекларированное в постановлениях довоенных конференций и Великих сборов, достаточно хорошо известно и описано в литературе, поэтому останавливаться на этом не будем. Для нашей темы бОльший интерес представляет то, каким образом должна была реализовываться эта политика с началом войны. В мае 1941 г. Провод ОУН(б) подготовил секретную инструкцию «Боротьба й діяльність ОУН під час війни», содержащую в себе детальные указания по политическим, военным и организационным вопросам в рамках подготавливаемой ОУН т.н. «национальной революции», «вибух» которой должен был совпасть по мысли оуновских функционеров с началом войны.

В специальном разделе этой инструкции, озаглавленном «Меншинова політика» указывалось: «Національні меншини поділяються на : а) приязні нам, себто членів досі поневолених народів, і б) ворожі нам — москалі, поляки, жиди... Винищувати в боротьбі, зокрема тих, що боронитимуть режім: переселювання в їх землі; винищувати головно інтелігенцію, якої не вільно допускати до ніяких урядів, і взагалі унеможливлювати продукування інтелігенції... Польських селян асимілювати... Проводирів нищити... Асиміляція жидів виключається... » ( ЦГАВОВУ, ф.3833, оп.2, д.1, л.38.)

А в пункте 17 «Загальні пригадки» того же раздела говорилось: «Наша влада мусить бути страшна для її противників. Терор для чужинців-ворогів і своїх зрадників — творча свобода, подих нових ідей українця-володаря власної землі мусить з кожного чину, в кожному кроці пробиватися... » (ЦГАВОВУ, ф.3833, оп.2, д.1, л.39.)

Учитывая вышеизложенное, в IV части раздела «Військові інструкції» в пункте 15 «Очищення терену від ворожого елементу» указывалось: «В час хаосу й замішання можна дозволити собі ліквідацію небажаних польских, московських та жидівських діячів, особливо приклонників большевицько-московського імперіалізму.» (ЦГАВОВУ, ф.3833, оп.2, д.1, л.32.)

В соответствующем ключе ещё до начала войны, в июне 1941 г. краевым проводником ОУН И.Клымивым – «Легендой» была подготовлена и «Відозва» к украинскому народу, расклеенная на всех афишных столбах сразу же после занятия Львовав. В ней прямо говорилось:
«Народе! Знай! Москва, Польща, мадяри, жидова - це Твої вороги. Нищ їх.
Знай! Твоїм проводом є Провід Українських націоналістів, є ОУН.
Твоїм вождем є Степан Бандера.» (ЦГАВОВУ, ф.3833, оп.1, д.63, л.12.)

Таким образом, как видно из оуновских документов, «ідеологічні засади», согласно которым следовало уничтожать «ворожі» национальные меньшинства, были не только у нацистов, но и у ОУН. Потому массовые убийства еврейского населения и польской интеллигенции Львова целиком и полностью укладываются в оуновскую концепцию «очищення терену».
Пойдём дальше.

2. Чёрные списки.
Захваченный органами НКВД в сентябре 1940 г. руководитель организационного отдела Львовской краевой экзекутивы ОУН И.Максимов показал на допросе, что ещё в июне 1940 г. краевая экзекутива разработала план восстания, который был направлен в Краков и утверждён Бандерой. Предполагалось, что успех может быть достигнут лишь в случае войны Германии против Советов, а потому «провід ОУН порішив стояти твердо на стороні Німеччини до часу, коли вона зірве союз із Совітами, або відносини дипльоматичні погіршаться». В этот момент и предполагалось поднять восстание в западных областях УССР.
Далее Максимов среди прочего показал, что Проводом «... бралось під увагу людей, що негативно ставилися до визвольної акції ОУН по приході Червоної Армії, і провідники мали завдання створювати т. зв. "чорні листи" — прізвища і місця замешкання тих людей, яких на час зриву мали зразу ж зліквідувати». При этом он уточнял, что «поки що таких листів ще не виготовлено, з огляду на те, що не знали добре, хто це такий "шкідник для ОУН" із місцевого населення». (ГА СБУ, ф.6, д.75170-ФП, т.1, л. 216-225)

Тем не менее, в «Едином Генеральном плане повстанческого штаба ОУН» эти «чёрные списки» фигурируют. В разделе «Выступления» плана говорилось: «Важным есть выступление первой ночи. Оно решает всё...Надо в ту же ночь ликвидировать всех, занесенных в черные списки, чтобы лишить врага людских резервов (доносчиков, организаторов вражеской диверсии и т.д.) А также углублять панику». А в разделе «Основные задания штабам соединений» указывалось, что необходимо организовывать «панику, разложение в среде врагов (поголовные расстрелы врагов)». При этом подчёркивалось, что «это одно из условий нашей выигранной победы». (ГА СБУ, ф.16, оп.33 (1951 г.), д.63, л. 25-58)"

Задам последний вопрос: кроме подъема темы вас еще что-нибудь волнует? Хотя предвижу ответ: "Ну, продолжим. благословясь!" Знаете, в норме эффект невидимого зеркала должен проходить у детей где-то к 5 годам... У вас он присутсвует до сих пор. Или у вас и вправду зеркало рядом с монитором стоит?

Петр Первый издал указ, гласящий "боярам в Думе говорить не по писанному, а своими словесами, дабы дурь каждого видна была"... Очень полезно было бы хотя бы частично задействовать его на форуме, а то что ни политическая тема-то страницы передовиц! Автор мог бы просто кинуть ссылку, желающие бы сами почитали...

Это сообщение отредактировал Ой-ли - 24-01-2008 - 21:29

Но при этом забываете сказать, что любой литературный язык -- есть синтетический. Ибо на то он и литературный, что б на нем разговаривал очень малый процент от общего населения: учителя, политики( и то не все), дикторы телевидения, ну, и литераторы, конечно же. Из него(литературного) всегда исключали выражения простонародного и слэнгового характера, производилась предварительная чистка, так сказать. Так же "забыли" упомянуть, что литературный язык -- есть самая нестойкая форма языка в принципе, она меняется постоянно, часто тому "виной" политика. Так в российском языке убрали "i" и с точкой, осталось только "Ы", а потом добавили "Ё", убрали "Ъ", реформа языка -- нормальное явление, но почему- то именно украинскому, малороссийскому наречию, как часто именуют здесь наш язык, ставят этот факт в пику. Конечно же, реформы никогда не были безболезнеными, часто-густо известные писатели сопротивлялись этому явлению. Вот и автор темы "накопал" интересную подборку цитат известных украинских писателей, мол

и "испортили" язык изначальный. Ну, во-первых, украинский язык существоал и до поляков, о чем свидетельствуют высказывания тех же писателей

А во-вторых, процес привести уже существовавший язык к единому галичанскому стандарту происходил не только сейчас, во времена украинизации уже при независимой Украине , но и тогда, в XIX веке. Соответственно все высказывания приведенные в данной теме автором относительно языка есть реакция писателей на галицинизацию уже существовавшей украинской мовы, кстати, Мастер Веталь, тоже не поддерживает этот процес, но поскольку другой украинизации нет, то приходится любить эту. А шо делать. Только зачем же подобными выводами "опускать" уже существовавший не один год язык до уровня эсперанто. Нехорошо искажать.

Если каждый будет писать своими словесами, то будет дурь каждого видна, эт точно Только кому это надо? Проще статей ученых накидать

Ну, это Ваше субъективное мнение, оно, поверьте, никак не влияет на развитие украинского языка, впрочем, как и моё. Далее...
После пунктов о языке идут интересные пункты про голодомор и УПА. Поскольку про голодомор и УПА уже было сказано всё, что только можно в соответствующих темах, то и я на этих пунктах задерживаться не стану. Добавить нового нечего, мне до сих по не понятна позиция людей, которые утверждают что УПА предатели. Что сотрудничали с фашистами -- да, я этого не отрицаю, материал выложенный автором , как всегда, интересен, но однобок и не объективен. Если уже зашла речь о том, что УПА были сформированы абвером и при поддержке абвера, то почему бы не упомянуть, что некоторые будущие генералы вермахта проходили обучение в военных школах и училищах СССР? А в целом материал про УПА правильный, контекст не объективный и выводы. Та же Америка, тот же Советский Союз постоянно готовили ударные группы за рубежом из местного населения играя на их национал-патриотических чуствах.

Для вас СССР - эталон для подражания? Если да - давайте возрождать его, если нет - ваше утверждение не может служить никаким оправданием УПА.

Это сообщение отредактировал Donetskbi - 24-01-2008 - 19:46

Знаете, в Киеве на фасадах домов кое-где читаю лозунги, коряво написанные с помощью баллончиков с краской. Содержание следующее: "Усе будет-Донбасс!"
Украина не вымрет только потому, что некто донецкби перестал разговаривать на украинском, вы несколько преувеличиваете... или обобщаете..."Васисуалий Лоханкин и трагедия русской интеллигенции"...

Я разве оправдывал УПА? Я всё про тот же стереотип мышления. Когда СССР сотрудничал с фашистской Германией -- это политика, а когда УПА -- это предательство. Ведь именно "факт" предательства Вы пытались доказать приведенными статьями? Поправьте меня, если я не прав.

Это было во времена Веймарской республики. С приходом к власти Гитлера, это сотрудничество СССР и Германии прекратилось.