Морской бой

Юдите Григянс дата: 01-08-2013 - 07:21 [ i ]

Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем

(Вiтaлiй @ 01.08.2013 - время: 03:10) Я вас - попросил предоставить ссылку на то, что украинские моряки(рыбаки) - являются 100% браконьерами??!.. Вы всё прекрасно поняли, Jeyn!!!... Ссылку в студию! ..или вы таки признаёте, что разжигаете национальную вражду?? Были ли они браконьерами? А разве это единственный темный вопрос? Ведь все, что публикуется - домыслы. Сам инцидент представляется со слов жены потерпевшего украинца, ее адвоката или народных депутатов львовского региона. Вы, Виталий, должны бы сразу потребовать видеозапись всего инцидента. Лодку протаранили - так ведь теперь уже пишут, что лодка перевернулась сама из-за неудачного маневра. "Неоказание помощи"? Но ведь кто-то же вытащил потерпевшего из воды и доставил в больницу! Но самая наглая "утка": в Азовском море нет территориальных вод Украины и России. Хочется спросить: а почему же в таком случае Украина полностью контролирует Керченский пролив, берет плату? Просто дело в том, что граница по Азово-Керченской акватории определена нечетко, однако это не лишает Украину и Россию их пограничных вод. Иначе зачем там пограничные катера? Для красоты? И так далее. У российской стороны - другое мнение "Антироссийская истерия на Украине. В частности, приводят и такое мнение специалистов: "Украинские рыбаки, которые столкнулись в Азовском море с пограничным катером Российской Федерации, однозначно были браконьерами, поскольку сейчас вообще нельзя рыбачить" По моему мнению, сам данный топик, и сама манера преподнесения фактов (взятых из лживых украинских СМИ, практически в 100% - непроверенных, с чьих-то слов) способствуют разжиганию русофобии. Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 01-08-2013 - 11:06

Jeyn дата: 01-08-2013 - 08:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна	И ещё очень интересный вопрос как катер мог протаранить лодку которая по скоростным показателям не уступает катеру , а по манёвренности на порядок его превосходит.

Юдите Григянс дата: 01-08-2013 - 10:38 [ i ]

Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем

(Jeyn @ 01.08.2013 - время: 08:45) И ещё очень интересный вопрос как катер мог протаранить лодку которая по скоростным показателям не уступает катеру , а по манёвренности на порядок его превосходит.Конечно, это - резонный вопрос. Как рассказали родственники рыбаков, владельцем лодки был брат Дмитрия Дарагана, который с друзьями вышел на промысел. "Лодка навороченная, стоит где-то 50 тысяч долларов. На ней установлены два "ямаховских" мотора по 15 тысяч евро каждый, есть GPS-навигатор. Источник Сами жители рыбачьих сел признают, что потерпевшие действовали нелегально: Как рассказали жители этих сел, они постоянно отправляются в российские воды рыбачить – в основном, нелегально. По их словам, на украинской стороне Азова рыбы почти нет. Источник - там же Конечно, жаль погибших рыбаков, но, по-моему, в их гибели в первую очередь виновны украинские власти, которые за 22 года хищнически опустошили украинские воды, лишили рыбаков легального источника дохода. Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 01-08-2013 - 11:16

Юдите Григянс дата: 01-08-2013 - 11:01 [ i ]

Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем

(Вiтaлiй @ 31.07.2013 - время: 12:08) Касательно границы Азовское море и Керченский пролив являются внутренними водами одновременно России и Украины, согласно договору о сотрудничестве. Переговоры экспертных групп по разграничению Азово-Керченской акватории и Чёрного моря продолжаются.http://ru.wikipedia.org/wiki/Государственн....BE.D1.80.D0.B5 В Википедии для этого положения приводится ссылка на Договор между Российской Федерацией и Украиной о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива Статья 3 договора гласит: Статья 3 Российско-украинское сотрудничество, в том числе совместная деятельность в области судоходства, включая его регулирование и навигационно-гидрографическое обеспечение, рыболовства, защиты морской среды, экологической безопасности, а также поиска и спасания в Азовском море и Керченском проливе, обеспечиваются как реализацией имеющихся соглашений, так и заключением, в соответствующих случаях, новых договоренностей.Сомневаюсь, что рыбаки действовали в рамках каких-то соглашений или что они брали в российских учреждениях разрешение на отлов рыбы. Кстати, "внутренние воды", "территориальные воды", "пограничные воды" и "исключительная экономическая зона" - разные понятия. Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 01-08-2013 - 11:17

Вiтaлiй дата: 01-08-2013 - 11:46 [ i ]

Вице-мистер Рег. форума-2011 Репутация: 4519 Статус: на SN с 12.01.2009 года! Свободен

(Юдите Григянс @ 01.08.2013 - время: 10:38) (Jeyn @ 01.08.2013 - время: 08:45) И ещё очень интересный вопрос как катер мог протаранить лодку которая по скоростным показателям не уступает катеру , а по манёвренности на порядок его превосходит.Конечно, это - резонный вопрос. Как рассказали родственники рыбаков, владельцем лодки был брат Дмитрия Дарагана, который с друзьями вышел на промысел. "Лодка навороченная, стоит где-то 50 тысяч долларов. На ней установлены два "ямаховских" мотора по 15 тысяч евро каждый, есть GPS-навигатор. ИсточникСами жители рыбачьих сел признают, что потерпевшие действовали нелегально: Как рассказали жители этих сел, они постоянно отправляются в российские воды рыбачить – в основном, нелегально. По их словам, на украинской стороне Азова рыбы почти нет. Источник - там жеКонечно, жаль погибших рыбаков, но, по-моему, в их гибели в первую очередь виновны украинские власти, которые за 22 года хищнически опустошили украинские воды, лишили рыбаков легального источника дохода. Юдите Григянс - я вот щас не понял, вы адвокат Jeyn ??.. Браконьер - эт преступник.. так?!.. В данном случае у нас - единственный выживший украинец. А остальные - уже трупы, к великому сожалению.. Кто дал право Jeyn - называть браконьером человека, до признания этого судом (или.. минимум протокола рыбнадзора)??.. Я попроссил ссылку подтверждения её слов.. Она не предоставила. Следовательно её словам - больше веры нет!!! Получается провоцирует и оскорбляет чувства украинцев!.. Учтём. Пограничная служба - в её обязанности входит задерживать нарушителей границы, а не ловить браконьеров. Следовательно, в СМИ - так должно и озвучиваться "нарушители государственной границы России" .. а не браконьеры. (правда СМИ - ахкуратно пишут - "предположительно браконьеры") Вот никак не могу нагуглить карту места событий.. Далее - ваше удивление с Jeyn, что как это быстроходная лодка не смогла уйти от менее быстроходного катера пограничников?? Исходя из логики и здравого смысла - лодка стояла, а катер на неё налетел и протаранил (у кого есть другие варианты???) Катер протаранил.. рыбаки(моряки) от удара поотскакивали в сторону (может кому и попало носом катера и сразу насмерть) НО не 4-рём сразу!!! Вот катер, вот люди в воде, лето, тёплая вода.. берите и вытягивайте "нарушителей" если вы их должны задерживать?!... Так нет же.. Мы с вами там не были, но представить картину проишествия - можем. По всему - пограничники виноваты!!! А ваши попытки с Jeyn заступиться за (минимум непрофессиональные) действия пограничников России - выглядят нелепо.. "типа - не виноватая я, он сам пришёл" (с) зы Я бы ещё мог понять Jeyn, что она заступается за российских пограничников из чувства патриотизма?!.. Так нет же.. украинка вроде... или неа??

Lilith+ дата: 01-08-2013 - 12:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем

(Вiтaлiй @ 31.07.2013 - время: 12:58) А вы - напрямую заявили, что то браконьеры, Не хотела влезать, но для справки. То, что потопленный занимались рыбным промыслом не подвергаются сомнению, это подтверждают даже их родственники, по Российским каналам проходили эти сюжеты, снятые, кстати, местными журналистами. "Предположительность" же проистекает во-первых, из статуса подозреваемых, ибо доказать должен суд, а во-вторых (и в-главных), из-за разногласия в статусе Азовского моря, которое по мнению украинской стороны на всей акватории не является зоной исключительных экономических интересов какой-либо одной стороны. Вот, собсно, и вся проблема.

Lilith+ дата: 01-08-2013 - 12:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем

(Вiтaлiй @ 01.08.2013 - время: 11:46) Пограничная служба - в её обязанности входит задерживать нарушителей границы, а не ловить браконьеров. Это не так. "Водные" пограничники осуществляют охрану экономической зоны. Для сравнения - пограничная зона (территориальлные воды) - обычно 12 км, экономическая - 200 км и более. Я попроссил ссылку подтверждения её слов.. Она не предоставила. + Кто дал право Jeyn - называть браконьером человека, до признания этого судом (или.. минимум протокола рыбнадзора)??.. Советская власть дала. Трактовка "кто дал право" несколько не соответствует правоприменительно практике, по крайней мере в российской действительности. Есть некое положение "Никто не может назвать человека преступником", но во-первых, оно не имеет расширительного толкования. Браконьер - не преступник, а правонарушитель, подпадает обычно под административную юрисдикцию. А во-вторых, в этой сентенции подразумевается государственный орган. А назвать я могу кого угодно, хоть Гаранта нашего. На него, правда, другая статься есть, об оскорблении, но не о клевете. Но самая наглая "утка": в Азовском море нет территориальных вод Украины и России. Официально - нету. Вот наглых уток нет. Одни чайки. Тоже, правда, говорят, весьма наглые. Во-первых, не надо путать территориальные воды и экономическую зону. А во-вторых, "плата за проход" не имеет никакого отношения к территориальным водам. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 01-08-2013 - 12:33

Вiтaлiй дата: 01-08-2013 - 12:28 [ i ]

Вице-мистер Рег. форума-2011 Репутация: 4519 Статус: на SN с 12.01.2009 года! Свободен

(Lilith+ @ 01.08.2013 - время: 12:05) (Вiтaлiй @ 31.07.2013 - время: 12:58) А вы - напрямую заявили, что то браконьеры, Не хотела влезать, но для справки. То, что потопленный занимались рыбным промыслом не подвергаются сомнению, это подтверждают даже их родственники, по Российским каналам проходили эти сюжеты, снятые, кстати, местными журналистами. "Предположительность" же проистекает во-первых, из статуса подозреваемых, ибо доказать должен суд, а во-вторых (и в-главных), из-за разногласия в статусе Азовского моря, которое по мнению украинской стороны на всей акватории не является зоной исключительных экономических интересов какой-либо одной стороны. Вот, собсно, и вся проблема. Спасибо за информацию Суть вопроса (проблема), лишь в том, чтобы Jeyn - так и писала "предположительных браконьеров".. то исть - добавляла всего лишь одно слово перед словом "браконьеры" Казнить нельзя помиловать © Одна лишь запятая - всё меняет!!! Вот и с Jeyn так. Второй вопрос.. Рыбаки, моряки, браконьеры, нарушители?!... Никто не давал никому право - лишать их жизни!!! Нужно было просто - задержать.. Не сумели - следовательно виноваты!.. Ждём решения суда и дальнейшего развития событий?!

Lilith+ дата: 01-08-2013 - 12:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем

(Вiтaлiй @ 01.08.2013 - время: 12:28) Суть вопроса (проблема), лишь в том, чтобы Jeyn - так и писала "предположительных браконьеров".. то исть - добавляла всего лишь одно слово перед словом "браконьеры" Не вижу проблемы. Не обязана Jeyn или кто-либо добавлять слово, которое ей не нужно. Я о том и толкую, что некоторые российские СМИ просто привыкли дуть на воду и стелтиь соломку там, где не падали. Я погранцов российских не защищаю. Я за право Jeyn и всех нас излагать свою точку зрения открыто и безбоязненно, не боясь наездов за неправильно (по мнению оппонетнов) употребленное слово. ЗЫ А не защищаю я погранцов потому, что не царское это дело. И без меня защитники найдутся, я а не в курсе всех деталей - и не только детелей. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 01-08-2013 - 12:44

Lilith+ дата: 01-08-2013 - 12:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем	Никто не давал никому право - лишать их жизни!!! Историю со сбитым украинской ракетой гражданским Ту-154 напомнить? http://smi.liga.net/actual/2012-12-12/7485...kiy_samolet.htm Это сообщение отредактировал Lilith+ - 01-08-2013 - 12:48

Юдите Григянс дата: 01-08-2013 - 12:48 [ i ]

Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем

(Вiтaлiй @ 01.08.2013 - время: 11:46) Кто дал право Jeyn - называть браконьером человека, до признания этого судомИнтересно получается. А кто вам дал право писать такое: Исходя из логики и здравого смысла - лодка стояла, а катер на неё налетел и протаранил или Мы с вами там не были, но представить картину проишествия - можем. По всему - пограничники виноваты!!!Получается, ваша логика и здравый смысл заменяют решение суда? Я бы ещё мог понять Jeyn, что она заступается за российских пограничников из чувства патриотизма?!.. Так нет же.. украинка вроде... или неа??Не будьте rattus'ом!

Lilith+ дата: 01-08-2013 - 12:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем	(Юдите Григянс @ 01.08.2013 - время: 12:48) Не будьте rattus'ом! "И кто Вам дал право" (С) нормального человека rattus'ом обзывать? Это сообщение отредактировал Lilith+ - 01-08-2013 - 12:56

Юдите Григянс дата: 01-08-2013 - 13:01 [ i ]
Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем	(Lilith+ @ 01.08.2013 - время: 12:26) "Водные" пограничники осуществляют охрану экономической зоны. Для сравнения - пограничная зона (территориальлные воды) - обычно 12 км, экономическая - 200 км и более. Спасибо, госпожа Баронесса, за разъяснение, а то мы ведем спор, не разбираясь в международной юриспруденции, но руководствуясь исключительно патриотическим чутьем.

Вiтaлiй дата: 01-08-2013 - 13:06 [ i ]

Вице-мистер Рег. форума-2011 Репутация: 4519 Статус: на SN с 12.01.2009 года! Свободен

(Lilith+ @ 01.08.2013 - время: 12:46) Никто не давал никому право - лишать их жизни!!! Историю со сбитым украинской ракетой гражданским Ту-154 напомнить? http://smi.liga.net/actual/2012-12-12/7485...kiy_samolet.htm Lilith+ ..эт хорошо, что вы пишите на доске Украины.. НО нужно ж ещё и читать предыдущие посты А ранее было сказано, что в случае с самолётом, имел место - несчастный случай!!! А вот в случае с гибелью рыбаков (давайте так пока их называть) - целенаправленные и непрофессиональные действия российских пограничников. Ну, а вот то, что писала Jeyn (называя прямо, рыбаков - браконьерами) - в данном случае и на форуме, подпадает под нарушение пункта 14. Запрещено намеренное оскорбление чувства других национальностей, принимающих участие в дискуссии. Участвуя в дискуссиях на форуме "Украина", пользователи должны понимать, что их взгляды могут не совпадать с взглядами оппонента. (Правила Украинского форума) Украинцев она своими словами оскорбляет!!!.. Как-никак погибли граждане Украины.. Так, что всё правильно я писал! Не сомневайтесь.. Ну, а в остальном конечно.. мы все здесь можем писать, что нам хочется.. Никто ж не спорит. Только нужно таки быть готовым отвечать за слова. Надеюсь вопросов больше нет и смысл понятен?!

Вiтaлiй дата: 01-08-2013 - 13:10 [ i ]

Вице-мистер Рег. форума-2011 Репутация: 4519 Статус: на SN с 12.01.2009 года! Свободен

(Юдите Григянс @ 01.08.2013 - время: 12:48) (Вiтaлiй @ 01.08.2013 - время: 11:46) Кто дал право Jeyn - называть браконьером человека, до признания этого судомИнтересно получается. А кто вам дал право писать такое: Исходя из логики и здравого смысла - лодка стояла, а катер на неё налетел и протаранил или Мы с вами там не были, но представить картину проишествия - можем. По всему - пограничники виноваты!!!Получается, ваша логика и здравый смысл заменяют решение суда? Я бы ещё мог понять Jeyn, что она заступается за российских пограничников из чувства патриотизма?!.. Так нет же.. украинка вроде... или неа??Не будьте rattus'ом! Я всего лишь предположил, исходя из скоростных характеристик катеров., как наиболее вероятный ход событий. Напишите свой вариант?! И при чём здесь ратус??

Cityman дата: 01-08-2013 - 13:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Вiтaлiй @ 01.08.2013 - время: 13:10) (Юдите Григянс @ 01.08.2013 - время: 12:48) (Вiтaлiй @ 01.08.2013 - время: 11:46) Кто дал право Jeyn - называть браконьером человека, до признания этого судомИнтересно получается. А кто вам дал право писать такое: Исходя из логики и здравого смысла - лодка стояла, а катер на неё налетел и протаранил или Мы с вами там не были, но представить картину проишествия - можем. По всему - пограничники виноваты!!!Получается, ваша логика и здравый смысл заменяют решение суда? Я бы ещё мог понять Jeyn, что она заступается за российских пограничников из чувства патриотизма?!.. Так нет же.. украинка вроде... или неа??Не будьте rattus'ом! Я всего лишь предположил, исходя из скоростных характеристик катеров., как наиболее вероятный ход событий. Напишите свой вариант?! И при чём здесь ратус?? Виталя, 2 движка Ямаха и малые габариты лодки уравнивают скоростные и маневренные х-ки обоих плавсредств. И при чем тут оскорбление украинцев-то, местные жители ж сами признаются, что ходят браконьерить в российские воды из-за отсутствия у своих берегов рыбных запасов.

yellowfox дата: 01-08-2013 - 13:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	К тому-же рыбаки русские по национальности и украинским властям на них глубоко начхать по большому счету, но это повод для политиков. "Наш ответ на запрет украинских конфет в России".

Юдите Григянс дата: 01-08-2013 - 14:01 [ i ]

Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем

(Вiтaлiй @ 01.08.2013 - время: 13:10) Я всего лишь предположил, исходя из скоростных характеристик катеров., как наиболее вероятный ход событий. Напишите свой вариант?! Но уже цитировали же: Версия пограничников: По данным российской погранслужбы, накануне пограничники увидели, что «маломерное судно без опознавательных знаков находилось в закрытом для плавания районе, вблизи косы Должанская Азовского моря», передает РИА «Новости». «Российские пограничники, неся службу на пограничном сторожевом катере «Мангуст», обнаружили лодку накануне вечером. После безрезультатных попыток связаться с нарушителями командир пограничного катера принял решение сблизиться на допустимое расстояние и осмотреть судно. Однако лодка дала ход и направилась в сторону побережья Украины. Пограничники начали преследование, продолжая подавать звуковые и пиротехнические сигналы с целью остановки беглецов», – говорится в сообщении. В нем отмечено, что, «пытаясь оторваться от российских силовиков, судно-нарушитель произвело опасный маневр – резко изменило курс в сторону преследователей, нарушив международные правила предупреждения столкновения судов в море». «В результате лодка навалилась на борт пограничного катера и перевернулась», – говорится в заявлении. Одного члена экипажа преследуемого судна пограничники подняли на борт (Ю.Г.: конечно - иначе как бы он оказался в больнице?). «Мужчина пояснил, что на борту лодки находилось еще несколько человек. Российские пограничники незамедлительно приступили к спасению людей», – добавили в службе. Почему мы должны с ходу признавать версию нарушителей и отвергать эту версию? А если российская сторона обещает предоставить видео, давайте подождем его. Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 01-08-2013 - 14:03

Вiтaлiй дата: 01-08-2013 - 14:09 [ i ]

Вице-мистер Рег. форума-2011 Репутация: 4519 Статус: на SN с 12.01.2009 года! Свободен

(Cityman @ 01.08.2013 - время: 13:33) Виталя, 2 движка Ямаха и малые габариты лодки уравнивают скоростные и маневренные х-ки обоих плавсредств. И при чем тут оскорбление украинцев-то, местные жители ж сами признаются, что ходят браконьерить в российские воды из-за отсутствия у своих берегов рыбных запасов. Хто бы в чём не признавался и не говорил щаз, а погибшие рыбаки - уже ничего не скажут.. И обзывать покойных - преступниками (в данном случае браконьерами) - есть нехорошо в любом случае!!! О покойниках либо молчат, либо говорят хорошее. © ..кеми бы ни были рыбаки по национальности.., но это граждане Украины. И обвинение их в чём бы то ни было (до результатов следствия) - есть оскорблением украинцев. И нечего пока с этим спорить! Подождём результатов следствия!

Lilith+ дата: 01-08-2013 - 14:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем

(Вiтaлiй @ 01.08.2013 - время: 13:06) (Lilith+ @ 01.08.2013 - время: 12:46) Никто не давал никому право - лишать их жизни!!! Историю со сбитым украинской ракетой гражданским Ту-154 напомнить? http://smi.liga.net/actual/2012-12-12/7485...kiy_samolet.htm Lilith+ ..эт хорошо, что вы пишите на доске Украины.. И что в этом хорошего? Быть в промежности Хабибы и Тропи? А ранее было сказано, что в случае с самолётом, имел место - несчастный случай!!! Ну мало ли, что кем было сказано. Jeyn тоже сказала, что были браконьеры. Вы почему-то усомнились. А вот в случае с гибелью рыбаков (давайте так пока их называть) - целенаправленные и непрофессиональные действия российских пограничников. Целенаправленность обосновать сможете? На что целенаправленные? Хотя меня волнует не квалификация самих действий (при том, что противопоставлять несчастный случай не профессионализму вообще довольно странно, одно - всегда следствие другого), а то почему украинский суд просто наплевал на необходимость отвечать за последствия несчастных случаев, организованных её вояками. Что мешает россиянам поступить аналогичным образом? Даже объявлять "несчастным случаем" ничего не надо. Просто обвинить рыбаков агентами "мирового перилизму". Как было в случае аж с двумя "Боингами". Еще раз повторяю, не собираюсь погранцов защищать (пока не разберусь в деталях - как минимум). Но должна же быть какая-то адекватность в оценке. Нельзя же руководствоваться только принципом свой-чужой. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 01-08-2013 - 14:12

Вiтaлiй дата: 01-08-2013 - 14:20 [ i ]
Вице-мистер Рег. форума-2011 Репутация: 4519 Статус: на SN с 12.01.2009 года! Свободен	(Lilith+ @ 01.08.2013 - время: 14:10) Еще раз повторяю, не собираюсь погранцов защищать (пока не разберусь в деталях - как минимум). Но должна же быть какая-то адекватность в оценке. Нельзя же руководствоваться только принципом свой-чужой. Вот.. вы, как раз это и делаете.., хотя говорите шо етто не так.. А о Хабибе и Тропи - непонятно ваще.. давайте нибудим.. ферштейн?!

rattus дата: 01-08-2013 - 14:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Lilith+ @ 01.08.2013 - время: 12:46) Историю со сбитым украинской ракетой гражданским Ту-154 напомнить? А чо её вспоминать? Суд признал что вины украинских военных в этом случае нет. Да и учениями руководили российские военные. И самолёт вовсе не израильский... Это сообщение отредактировал rattus - 01-08-2013 - 14:39

yellowfox дата: 01-08-2013 - 14:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	А ракету запускали украинские военные.

Anenerbe дата: 01-08-2013 - 15:46 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(rattus @ 01.08.2013 - время: 14:38) (Lilith+ @ 01.08.2013 - время: 12:46) Историю со сбитым украинской ракетой гражданским Ту-154 напомнить? А чо её вспоминать? Суд признал что вины украинских военных в этом случае нет. Да и учениями руководили российские военные. И самолёт вовсе не израильский... Ошибка украинских военных заключалась в том, что они проигнорировали маршрут пассажирского самолета. Просто непрофессионалы.

Khomjack дата: 01-08-2013 - 15:52 [ i ]

Мастер Репутация: 217 Статус: Хочу... Женат

(Anenerbe @ 01.08.2013 - время: 15:46) Ошибка украинских военных заключалась в том, что они проигнорировали маршрут пассажирского самолета. Просто непрофессионалы. С точностью до наоборот: Украина через Франкфуртский центр уведомила о районе боевых действий. Район был закрыт для полётов. То, что ТУшка летела "впритирку" не вина украинских зенитчиков. Строго говоря, этого чартера там быть не должно было.