Москаль и хохол.

Насколько я поняла, и не только из твоих слов, после помаранчевых событий начали притеснять людей, которые живут на востоке страны. То, что такое может быть, я понимала еще до выборов. И очень надеялась, чтоб так не случилось. Но лишний раз убедилась, что красивые слова - это одно, а политика политикой. Никогда не верила предвыборным обещаниям никаких кандидатов, потому что реально осуществить то, о чем они говорят, совсем непросто. Свои же заклюют. (Неужели вы реально верите в то, что можно поднять зарплаты и пенсии до заоблачных высот, если страна по уши в... том, что не тонет?)
Но вот что скажу: у нас уже давно были такие же притеснения (возьмем хотя бы давление налоговой на частных предпринимателей), какие после выборов появились и у вас. Нам легче не стало, зато вам стало тяжелее. И запад, и восток поддерживали своих кандидатов так рьяно потому, что понимали, что после выборов (если не пройдет свой кандидат) станет хуже. Ну, в этом как раз и убедились.

О том, что запад страны промышленный, говорить, конечно, смешно. Но то, что восток кормит запад, тоже абсурд. Закрываю этот вопрос, поскольку вы не были там, где живу я, и не знаете как здесь зарабатывают люди на жизнь. А я не была в Днепропетровске. Возможно, неплохой иллюстрацией при поиске ответа на такой вопрос стала бы статистика о том, сколько людей и из каких регионов выезжают на работу за границу. Не знаю также в чью пользу сыграло бы мнение, которое высказывают люди (как с востока, так и с запада): на западе страны очень сложно найти работу (а еще и хорошую), зато зарплату платят вовремя; а на востоке работу найти просто, но зарплату платят очень нерегулярно. Повторюсь, это не факт, а только мнение.

Почитай. Может, изменишь свое мнение:Вы бы поменяли гражданство, есл бы были УВЕРЕНЫ, что экономически станете жить НАМНОГО лучше?

Твоя точка зрения на вопрос, который поднимала, мне понятна: происхождение слова "хохол" совсем не вмещает в себе обиды. Спасибо за то, что ты ее высказал.

А вот вы знаете, позволю не соглаиться с этим. В 1999 году (задолго) до помаранчевой революции мы с подругой решили провести эксперимент: ездили в том же 1 трамвае от ДИИТа до вокзала и говорили 1) по-русски, 2)по-украински, 3)по-английски. При разговоре на русском языке нас никто не замечал, при разговоре по-английски можно было толкнуть или наступить на ногу, обругать кондуктора и никто не смел не только ответить, но даже подойти, все краснели и расплывались в глупой улыбке. При разговоре по-украински нас пихали, толкали, ругались, а в другой раз и с лестницы спустили. и хохлами обзывали, и бендерами, и тут же оборачивались и рассматривали, если слышали украискую речь.
Так, что в Днепропетровске к арабскому языку даже лояльнее относятся, чем к украинскому, уж мне поверь, я на "копейке" 5 лет проездила

Единичный случай мог иметь место. В семье не без урода и правдивость ваших слов я так же проверить не могу а по сему оставляю это на ваше усмотрение. Но так как я являюсь коренным жителем г. Днепропетровска с полной ответственностью заявляю что - Ни я, никто из моего окружения, моих знакомых, моей семьи и тех людей, с которыми мне довелось общаться никогда не относились к людям говорящим на украинском, так как это было описано вами выше. Мало того, моя бабушка, проживая с 194- в Днепропетровске так и не научилась русскому, а по сему всегда говорила на чистом украинском языке, и никто никогда ее в этом не обвинил. Да и вообще вся история меня ввела немного в шок. Так как никто лучше коренного жителя не знает истиной ситуации в регионе, о котором мы говорим. Что действительно начинает раздражать так это насильственная украинизация. Но согласись, к отдельным людям это не относится.

Вы так говорите как будто у жителей нашей страны иного выбора не было. Мне так же очень нравится ответы некоторых посетителей форума "Я голосовал за Ющенко потому что был против Януковича". Складывается впечатление, как будто в бюллетенях нет строчки "Против всех"

Вы сами себе противоречите и в тот же самый момент подтверждаете мои слова. Перечтите себя.

Как я понимаю, вы должны были сделать выводы. И согласиться с тем что ваша теория неправильная или аргументируйте обратное. Но в любом случае будьте объективны. Так как объяснения типа - я так считаю, идут в разрез с тем как правильно считать.

Я вообще не планировала делать какие-либо выводы. И не строила никаких теорий. И аргументировать тоже ничего не собираюсь.
Объяснив свою позицию, хотела услышать противоположное мнение (тут вы преуспели). Именно для того, чтобы понять. И, если вдруг мне посчастливится побывать на востоке страны, знать как и на что реагируют те люди, что там живут. Ведь известно: в чужой монастырь со своей монашкой не ходят. Никогда и низачто я не назову незнакомого человека так, как для него может быть оскорбительно. И чтоб не попасть впросак, подняла такую тему.
Я так понимаю, москалем вас называть можно?

Не было. Если есть только желтое и зеленое, какой смысл обращать внимание на синее, или не выбирать ничего? Пусть мне не нравится ни желтое, ни зеленое, но реально ведь будет или то, или другое. Назвать это полноценным выбором тяжело.

Не совсем. То, чо я сказала, можно интерпретировать двояко.
Добавлю еще: я нигде не упоминала о том, что на западе страны развита промышленность. Я лишь сказала о том, что восток не кормит запад.
И давайте прекратим этот . Создавайте иную тему, где можно было бы все это обсудить. Может, кто-нибудь еще захочет рассказать о своем отношении к словам "хохол" и "москаль", а мы тут канаты перетягиваем.

Я и сама говорю "буряк", хоть родилась и живу в Одессе =) а еще я могу вместо "баклажан" сказать просто "синий", а тыквенную кашу называю "кабаковой"
ну и что? )))) ЗЫ Прошу не кидать в меня черезчур много камней сразу )

по сабжу: ИМХО, это выражения, которые лишь некоторые агрессивно настроенные индивидуумы используют, чтобы обидеть )
"москаль" звучит, конечно, грубо.....а вот "хохол"....хм.... я сама себя называю хохлушкой ) и не стыжусь этого )

Надеюсь это искренне и не несет в себе никакого подтекста

А я уж было поверил в вашу искренность

Додаток № 6
до Закону України
"Про Державний бюджет України на 2006 рік"

Надеюсь, меня простят на ссылку, это ж не на форум ссылка...

http://www.ac-rada.gov.ua/achamber/control...e=1137058943549

Там отчетливо видно, что ты неправа...
Посмотри, кто дотационный, а кто донор.

Я могу повторить лишь то, что уже говорил в какой-то похожей теме. Главное - не сами слова, а ОТ КОГО ОНИ ПРОЗВУЧАЛИ, В КАКОЙ ИНТОНАЦИИ, В КАКОМ КОНТЕКСТЕ, и даже какое у меня и у других в сей момент настроение Под это самое настроения я могу своих хороших друзей-россиян величать "клятыми москалями", а они меня "зажравшимся хохлом" И все довольны, все пьют водку за дружбу клятых москалей с паразитами-хохлами
А кого-нибудь другого или в другой ситуации могу послать и за "хохла", и за "москаля", и просто так, безо всяких слов тоже могу
Даже больше скажу - в моем лексиконе есть и откровенно нецензурные выражения, которые в определенных ситуациях воспринимаются как комплимент...
Так что и обидеть, и наоборот можно любыми словами...

Спасибо конечно...
Не доводилось мне о себе ещё такого слышать.. я о тактичности...
Спасибо большое... ещё раз...

Это одно из исключений...
Повторю слова Чеширской кошечки - я и сам "буряк" на свеклу говорю..

Я не говорил, что я их ненавижу.. я говорил, что мог бы их ненавидеть, если бы со мной произошёл тот же самый случай, что и с одним человеком... (возможно ты меня с Неоном перепутала? )


З.Ы. И кто сказал, что только восток стремится к автономии? К автономии стремятся те области, которые безсовестно обкрадываются и притесняются...

Я кстати не особый сторонник автономии... Автономия - это слишком мелко и приземлённо...

Это приведено в толковом словаре Даля (1863-1866). И после этого кто-то еще скажет, что слова это нейтральные и не обидные, и "смысл" в них стали вселять только сейчас? Это слова изначально с "подтекстом" и таковыми они употреблялись еще со своего появления.
Сколько всяких прозвищ: хохол, москаль, нигер, макаронник, хачик, бульбяш... И эти слова, уверена, обижают носителей того или иного этнического признака. Поэтому говорить "хохол"/"москаль", а потом рассказывать: " А чего это ты обиделся? Это ж нейтральное исторически-сложившееся ваше прозвище"

Есть два мнения: одно - моё, а другое - неправильное!

Ну, значит вдвоем в Москве хохлами будете!

Действительно. Как написал Даль слово Хохол происходит как:

ХОХОЛ м. хохолок, -лочек, хохлик, хохлища; чуб, клок шерсти, волос, перьев на голове; взбитые вверх волосы надо лбом, прическа хохлом; клок долгих волос на темени, малорос. оселедец.

Завтра найдется западноукраинский филолог и издаст новый украинский толковый словарь. И что? Мы будем тыкать каждому и доказывать что имел ввиду автор?

То какой смысл вкладывали за 500 лет в это определение уже не имеет значения так как противоречат твоему же утверждению.

Хохол глупее вороны, а хитрее черта.
Ну уж прости если тебе обидчивы эти слова то мне сказать нечего.
Необразованный украинец, а перехитрит даже Черта. Тебя это обижает? Меня напротив. Не имея образования в то время, украинцы обладали интеллектом и могли выпутаться из любой ситуации.
(Интеллект (от лат. intellectus – понимание, познание) — способность к осуществлению процесса познания и к эффективному решению проблем, в частности при овладении новым кругом жизненных задач)

Хохол не соврет, да и правды не скажет.
С этим все понятно. Мне надеюсь тебе разжевывать не приодеться.


Хохлацкий цеп на все стороны бьет (хохлы молотят через руку).
Цеп(цепель) - большой нож. Предполагаю речь идет о сабле. Техника удара саблей у казаков.


Так что ты пыталась этим доказать?

Отвечу словами Мохамеда Али
Я не всегда понимаю о чем я говорю, но я знаю что прав.
Так вот это про тебя

Вообще-то всегда, прежде чем чего-то говорить, стоит подумать о том, как на это отреагируют
И ситуация важна, и интонации. Между прочим, как кто-то заметил в топике о мате, мы настолько великая нация, что одни и те же слова у нас могут выражать как презрение, грубость и оскорбление, так и восторг.
Вот представьте - совершили Вы чего-то такое, что заставило кого-то восхищенно воскликнуть
"Ай да хохол, ай да сукин сын!"
(прошу прощения у великого классика за немного вольное цитирование)
С восторгом так воскликнут. Так Вы чего, обидетесь?

Как я понял, девушки не понимают первоначальное значение. А это значит что не важно, в каком контексте произнесено, важно, что это оскорбительно. Оскорбительно само сравнение с - хохлом.
Вот именно это меня и возмущает. А то, как это трактуют уже не важно, главное, что вкладывают в значение.

Приведу пример. Ваше право верить мне или нет. Я всегда пытался быть немного в стороне политики. Но, тем не менее, пытался понять мотивы современной политики. Так как вынужден сожительствовать с ней.

Я обзвонил своих знакомых и друзей. Под разными предлогами. Задал один и тот же вопрос. Является для вас оскорбительным высказывание - Хохол глупее вороны, а хитрее черта.

Все ответили почти одинаково. Отлично от моей трактовки, но одинаково по смыслу.

Да понимаем мы значение. Вы очень четко это объяснили.
Curator, вы правы. Хохол - это не оскорбление.
Только прошу все же так меня не называть. И не говорить, что хохол и украинец - одно и то же. Вот даже Авель признал это:

И я вижу, что это его не оскорбляет. Но ведь с такой точки зрения я таки не хохол.
Повторюсь: меня интересует как к этим словам относятся форумчане, а не правильная или неправильная точка зрения. (В голову не приходило, что правильных ответов может быть несколько?)

Вот с Handmen"ом общий язык найду намного быстрее, пусть он меня и назовет

главное ведь

Мне даже хотелось бы услышать все те

Милая моя девушка, поймите наконец....
Вы в праве возмущаться.. Но только там где вас сравнивают с вороной.
Там где вам как украинке завидуют. Вы просто обязаны гордиться тем что вы принадлежите к такой ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ КУЛЬТУРЕ. И вы в праве осознавать все ваше величие перед Великорусами только потому что мы украинцы являемся производным Великорусам. Так как вся наша культура и производная их культуре является нашим наследием. Но вы вне права осознавать ту роль которая сыграла Малороссия к Великороссии породив великую культуру которая на сегодняшний день является противодействием к американо-имперскому наследию и способно бороться взывая к первоисточникам культуры.
За это и именно это я вам, как человек благодарен!

Ловлю на слове! И не говори потом, что ты этого не говорила!

Утрясла для себя этот вопрос.
Во-первых, сама развела демагогию.
Во-вторых, в этих бумагах действительно хорошо видно кто дотационный, а кто донор. Если брать во внимание только эти бумаги, то действительно: восток кормит запад.
Но, рассмотрев этот вопрос с разных сторон, пришла к выводу, что брать во внимание только один документ неправильно. И вообще постановка вопроса очень некорректна.
Смысл в сказанное вкладывала изначально совсем не тот, до какого его раздули. Повторюсь: слова "восток кормит запад" больше похожи на демагогию, чем на точку зрения.
Если хотите знать окончательный вывод, который сделала, то скажу: никто никого не кормит. Восток и запад страны как две руки у человека. Какая рука нужна больше? (Обсуждать это больше не буду. С одной стороны, не по теме, с другой: если ты столько же времени потратишь на обдумывание, да еще столько людей привлечешь, как я, то однозначно придешь к тому же выводу.)

Хорошо, что не ноги. Ибо тогда чем бы центр страны влялся?
Прости за флуд, но как ту не вспомнить анекдот? Дабы разрядить обстановку

Бал. Одна известная красавица-актриса кокетливо рассказывает поклонникам о своей "нелегкой" жизни:
- Ой, господа, это так тяжело - быть актрисой! Я все время в разъездах, то в Москве, то в Петербурге, одна нога здесь, другая там..."
Поэт-эрудит делает ей тонкий намек:
- Эх, хотел бы я оказаться где-нибудь в Болагом! (это ЖД станция между Москвой и Питером)
Тут подходит Ржевский, услыхавший только последнюю фразу, и громогласно заявляет:
- Бывал я в этом Болагом! Дыра, скажу вам, редкостная!