Мовне питаняя: Є чи нема???

Так, нельзя!!!
Сколько был на западенщине (надеюсь не обидное слово), очень красивые девчонки, даже чуть не женился там.

Який їхав,таку здибав!

Ну от і маєш! А кажуть, що націоналісти лише на заході!

ну ты даешь, могу с тобой поспорить на западной тоже есть красивые девушки, а если полюбишь, тебе будет все равно на "українскій вона розмовляє" или говорит на русском!

ПС. ну рассмешил

От, блін, тут у нас ще й дауни зустрічаються.....

Не надо переживать. Они везде есть: не только там, у вас, но и здесь, у нас

І це говорить громадянин України!

Напевно в нього проблема з дівчатками серйозна. Неприязнь до західнох України наклалась на проблеми з Ж і от томі маєш.

В якіх країнах я був(відпочивав) я не бачив некрасивих(небажаних) дівчат.

Просто треба відвідувати ті заклади(місця) де ВОНИ є, а не на вокзалах бігати і кричати, що тут вони ........(думаю в trahunchikа так і було).

По суті
Да яке мовне питання????? В кого?????? В пересічних громадян його немає(наведіть як знаєте приклад)!


ХТО БАЧИВ, ЧУВ СИТУАЦІЮ в якій була мовна нетерпимість(крім телебачення) в побутті(житті)??????? Де???????? Хто??????????

Лучше действительно оставить эту тему в покое, она ведет только к недопониманию. Сколько не говори, что можешь общаться на любом языке, всё сводится к одному встречному вопросу: "Ну почему меня заставляют говорить по украински?!?!" Видать, очень хочется увидеть то, чего нет.

Я ценю Вашу иронию направленную к некоторым фразам из моих постов. Особенно к моему первому здесь посту. Только смысл я вкладывал несколько другой, но, наверное, мысли свои выражаю несколько туманно, отсюда и ирония. Тогда попытаюсь объяснить ещё раз. Да, знаете ли, так ИСТОРИЧЕСКИ сложилось, что мои предки приехали на эти земли более 200 лет назад, когда начиналось освоение причерноморья и здесь селилось очень много разного люда. Так ИСТОРИЧЕСКИ сложилось, что они отсюда не уехали, а жили здесь, несмотря на все трудности. Оба моих деда освобождали эту землю от фашистов, имели боевые награды, а не носили мундиры дивизии СС "Галичина" . Наверное, поэтому их уже не считают героями, как раньше. И так ИСТОРИЧЕСКИ сложилось, что родился я в СССР в городе Одессе. И так сложилось, что мой родной язык русский. На нём говорили мои родители, на нём говорю я, на нём говорит мой ребёнок. Так неужели я и мои дети не заслужили право говорить на своём родном языке? Я уже предвижу возражения типа :"так кто ж вам не даёт? Говорите, сколько хотите". Так вот в том и проблема. Я отдал ребёнка в украинскую школу. Почему? Потому что все экзамены в ВУЗах на украинском языке, обучение тоже на украинском. И если я хочу, чтобы мой ребёнок имел возможность для хорошего образования, он должен учится на украинском. А русский язык, мой родной язык, изучается в школе на равне с иностранным- 2 часа в неделю. Вы считаете, что это справедливо? Вообще-то вопрос риторический, потому что Вы, таки да считаете, что это справедливо.
Я подготовил подробный ответ на каждый "тезис" Вашего поста, но напишу я это в другой раз. Для полноты картины мне нужно задать вам один вопрос. Я не имею в виду лично Вас, я хочу спросить у всех, кто считает, что государственный язык должен быть один. Почему вы категорически против того, чтобы русский язык стал вторым государственным? Я внимательно прочитал все посты на этой теме и ничего вразумительного не увидел, кроме того, что "Признание русского языка вторым государственным привнесёт ещё больший раскол в украинское общество". На мой взгляд, подобное заявление вообще не выдерживает никакой критики. Более того, я считаю его просто глупым. Хотя с другой стороны, это заявление признаёт, что раскол в украинском обществе всё-таки есть, и он существует и без языковой проблемы. Таким образом, чтобы раскол этот преодалеть, нужно чтобы всё население говорило на одном языке - украинском. Вот тогда и наступит всеобщее братство, счастье и благоденствие. Я ничего не перепутал? И вообще, обратите внимание: я не призываю к тому, чтобы государственным языком в Украине был один, скажем русский. Я лишь хочу, чтобы в Украине было два равноправных языка- украинский и русский. А вы категорически не приемлете второго государственного языка. Почему?

Это еще почему? Отменили 9 мая? На улице забрасывают камнями? Лишили всех наград и пенсий?

Проблема в чем? Русским языком владеете - вот и общайтесь!

Я категорически против присвоения этому вопросу статуса вселенской трагедии. Вовсе не против второго государственного. Просто задумайтесь, что появление второго гос. языка - это гораздо больше, чем просто лозунг. Насколько нужно сбалансировать эту систему в масштабах страны, чтобы она работала, а не была просто реализованной "мечтой миллионов". К тому же разделение страны на русско и украиноязычную приведет к тому, что возможности граждан будут ограничены опредленным регионом. представьте, что специалист, который ни в зуб ногой в украинском будет вынужден работать только в своем регионе и наоборот. Он просто не сможет нормально работать из-за незнания терминологии в опредленной отрасли. Это как пример. Сейчас же, я, например смогу чувствовать себя абсолютно комфортно в любом регионе, ибо получил образование на русском, но благодаря тому, что прикладывал усилия к изучению украинского одинаково владею. Я могу поехать в Луганск или Ужгород и нигде не буду испытывать неудобств ни на профессиональном, ни на бытовом уровне. Нынешняя ситуация с образованием положительна хотя бы тем, что все в равной степени получают образование на одном языке.

Поскольку все аргументы примерно одного типа, ограничусь наводящим контрвопросом только на этот один: а что, скажите, сейчас специалист, который ни в зуб ногой в украинском. может свободно работать где угодно?
Вы скажете, что сейчас в любом регионе знают русский? Согласен. Так почему же его перестанут знать, если он станет вторым государственным?
Воля ваша, чушь какая-то получается.

Что ж это за специалист такой? Он где учился в Африке? Хотя нет если бы был из Африки украинский бы выучил. Студенты к нам от туда приезжают и уже через год балакають

Еслы мы будем с тобой общаться, я на русском, а ты на украинском, что мы не поймем друг друга?
И, ни кто не говорит, что при двуязычии, не надо знать украинский - надо, но я думаю и говорю на русском. Но при этом отлично понимаю украинский и если надо, буду говорить на нем, но зачем, мне себя насиловать, если мы сможем и так понимать друг друга.

Если мы хотим русский вторым, то почему вы хотите только украинский, в ущерб русскому?

Нет, количество аргументов ограничено, однако они не такие глупые, как Вам кажется. Представьте. что в стране существует две Конституции, два Уголовных кодекса...
А сейчас, поскольку образование в основном на украинском, не возникнет проблемм. Все поймут друг друга - хоть на востоке, хоть на западе.

Я уже говорил Вам по поводу ненужной иронии. Думаете, в Ваших постах поприкалываться не над чем? Вполне возможно я опять непонятно высказался. Попробую ещё раз. Этой фразой я хотел сказать, что сейчас в нашей жизни и стране многое изменилось. В том числе и система ценностей. Я думаю, Вы с этим согласны. Кто когда-то считался бандитом и предателем (вполне оправданно на мой взгляд), тот сейчас считается героем. Кто считался героем, тот считается оккупантом. Но я не предлагаю говорить об этом, потому что для этого есть отдельная тема. Так же много изменилось и в отношении языка. О чём я здесь и пытаюсь говорить.

А вот это уже что-то новое! За раскол Вы уже не говорите, но Ваш новый аргумент достоин уважения. Он настолько весомый, что просто выглядит как гранитная скала. Монолит. Железобетонная конструкция весом в сто тысяч тонн. Да, об такой не побоюсь этого слова Аргументище любые контрдоводы разобьются, как горох об стену. Тут практически нечего возразить. Но я всё-таки попробую. По порядку.
1. Да, балансировка ЭТОЙ (ТАКОЙ) системы дело серьёзное, архитрудное и не каждому государству под силу. Так просто такое не сделаешь. И денег немеряно надо и лет пару сотен. Можно подождать. Но как показывают события последних лет, некоторые люди у нас в стране и не такие задачи решать умеют. Упорно лезут в голову воспоминания о последних президентских выборах. За какие-то считанные дни после второго тура некоторые хорошо известные личности смогли организовать и провернуть такую грандиозную авантюру, которую потом сами же и окрестили "оранжевой революцией". И миллионы долларов нашлись, и люди организовались, и действия скоординировались и жизнедеятельность майдана осуществилась. И всё это в кратчайшие сроки. А заради чего? Чтобы всемайданно избранный президент уселся в соответсвующее кресло. Так что любой, даже самый громоздкий механизм у нас отбалансируют, наладят, проверят, подтянут все болтики и гаечки, смажут и в работу запустят. Не перевелись ещё умельцы в Украине. Была бы цель. А после этого и желание появится и средства найдутся.
2.Насчёт работы специалистов. И тут я тоже хотел сразу капитулировать перед Вашим доводом, но вспомнил я, что система образования в нашей стране опять-таки изменилась. Не буду гворить о качестве, это отдельная тема. Но ведь образование у нас стало платное, ведь так? Да, существуют в каждом ВУЗе бюджетные места, количество которых зависит от госзаказа. Но, как правило, их не много. Основное количество мест- контрактные. Была бы двухязычная система, человек бы сам и выбирал, на каком языке ему учится, потому что он сам свои деньги платит. Может, он в дальнейшем планирует в русскоязычном регионе работать. Хочешь на бюджет- учись на том языке, который тебе предлагают. Да и вообще, если хочет человек за границей работать? По разным данным, сейчас за границей работают от 5 до 7 миллионов украинцев. Это 10-15% всего населения Украины! Нафига им нужен украинский для работы в России (Португалии, Италии, Голландии, Чехии)? Из чувства гордости и самоудовлетворения? Да, видел я таких гордых. Летел я как-то из Амстердама домой. В сопровождении полиции посадили в самолёт трёх нелегалов-укринцев. Они сидели как раз сзади меня. Стюард попросил их пристегнут ремни. По-русски. Сколько было возмущения! "Мы граждане Украины и требуем, чтобы к нам обращались на украинском языке!" Зато когда стали разносить напитки и тот же стюард отказался наливать им спиртное, мотвируя это тем, что для них это запрещено, они его на хорошем русском стали уговаривать, и вся гордость куда-то пропала. Я ещё тогда подумал, что у некоторых показушное самосознание на самом деле очень недорого стоит. Потом по обрывкам их разговора я понял, что высылают их не в первый раз. В Борисполе их власти тоже встречали персонально и как старых знакомых. Вот ведь как получается- такие мы гордые украинцы, уважать нас надо и только на украинском с нами разговаривать. Это, правда, ничего, что нам только что под зад коленом дали и в очередной раз из Голландии выперли, куда мы лезем как тараканы да ещё ослиной упрямостью.
Но я отвлёкся. У меня, как обычно, вопрос возник. От Советского Союза осталась нам в наследство система образования. Изучали тогда два языка. Все. И украинский в русскоязычных областях, и русский в западных. Нафига было всё ломать? Чтобы потом отлаживать? Или просто чтобы повод был, что отладить нужно? Не проще было ли оставить всё, как есть, немного подкорректировав соответственно современным реалиям?
Вот в чём я с Вами согласен- не надо делать из языкового вопроса вселенской трагедии. Признать тихо-мирно русский язык государственным и одной проблемой меньше станет. А время всё расставит по своим местам.

Очень приятно, что Вы все-таки решились внести в сою аргументацию немного иронии.

Этот аргумент не совсем корректен, ибо оно точь в точь соответствует раздутой языковой проблеме - находятся средства для "массовых" митингов в поддержку русского языка, время для рассмотрения соответствующих указов в местных Радах и пр... Однако, что Вы упустили, так это факт отсутствия реализации того, ради чего были организованы эти мероприятия - и в первом и во втором случае мы видим, что оказывается, как таковых умельцев доволить начатые дела до конца у нас просто нет! Вот какая оказия получается. И я не уверен, что нынешняя так называемая "элита" способна грамотно разрулить хоть какую-то значимую проблему в масштабах страны.


Коротко прокомментирую случай с гастарбайтерами. Ну это ей-богу не так уж и важно. Я же разговариваю на Вашем родном языке, хотя на Украинском форуме общаюсь всегда на украинском - своем родном. И Вы хотите сказать, что мне от Вас что-то нужно?

Возможно, Вы не вполне ознакомлены с тем, что Конституция СССР, самая справедливая в принципе на нашей планете, на деле работала, мягко говоря, не свегда и не во всем. Лояльное отношение к региональным языкам, в частности и к украинскому, было вызвано исключительно в отдельные периоды. Самый яркий пример лояльности к украинской культуре и языку (чтобы не ходить очень далеко) был в период пресловутой оттепели, когда КПСС необходимо было поднимать свой рейтинг, опущенный за время сталинского правления ниже плинтуса. Именно тогда наблюдалось массовое книгопечатание на украинском, образование и т.д. Однако, не стоит забывать о том, что на практике, украиноязычному человеку была заказана дорога и в органы власти и на мало мальски значимые посты на производстве. Украинский был в основном языком общения на бытовом уровне.
Поэтому, приводить пример советского образования и всего прочего считаю не совсем корректным и справедливым. И Вы абсолютно правы, корректировать было необходимо, что и было сделано (правда теми же руками и как всегда коряво - по советски).

Щось дуже все с тебе прагматично, друже...... І космополітично.
А от що ти скажеш про американку українського походження, в третьому поколінні, астронавта НАСА, що нещодавно приїздила на Україну? Українською розмовляє хоч і з акцентом, але все-таки...

До речі про заробітчан. Знаю багатьох, що після року-півтора вільно володіють чи-то португальською, чи-то іспанською. А дехто із "русскоязичного насєлєнія", все життя проживаючи на Україні так і не вивчив української. Хоч різниця між мовами зовсім невелика.

А вот что ты скажешь про следующее:
"Коммерсант-Украина" 06.02.07:
"Владимир Огрызко (замминистра иностранных дел) известен и тем, что на украино-российском форуме, организованном институтом стран СНГ весной 2006 года, он категорически оказался выступать на русском языке- рабочем языке форума. Его доклад о состоянии украино-российских отношений пришлось переводить одному из политологов".
"Коммерсант-Украина" 14.02.06. "О первом заседании подкомиссии по вопросам функционирования ЧФ РФ:
Главы делегаций были вынуждены специально прервать заседание для того, чтобы выйти к прессе. Не обращая внимания на присутствие российского гостя, господин Огрызко говорил на украинском языке". И этого человека президент предлагает на должность министра иностранных дел!
А как тебе такое, наблюдал собственными глазами по телеку: Телеведущая Катя Осадчая берёт интервью у Ивана Усачёва (россиянина) и говорит только на украинском языке. Усачёв напрягается, отвечает не впопад, в результате говорит, я, мол, не понимаю! И что, думаешь, она прешла на русский? Да хрен там, так и продолжала шпарить на украинском. И что, ты меня прагматиком называешь? Да куда мне в прагматизме с некоторыми другими тягаться?? Американка хоть уважение проявила, хотела людям приятное сделать- на их языке говорила, хотя и могла на английском, наверняка и преводчики были. А Огрызок русский знает, но с "москалями" иначе как на мове говорить не будет! Вот вам всем- сами украинский учите! И это правильно? Или прагматично? Или вообще как?

Русский нужен для работы в России. Если хотите точных цифр, я специально для Вас поищу инфу о том, сколько западноукраинских строителей работает в Москве. Официально. А сколько одних только украинских проституток по всей России обретается? Неофициально, конечно. Вы хоть телевизор иногда смотрите? Что на российских каналах, что на украинских полно передач об украинских девушках, которые едут на заработки в Россию и пропадают на её бескрайних просторах.