Мовне питаняя: Є чи нема???

Я не увидел возражения на свой контраргумент. Причем здесь 2 конституции? Вольно же вам сравнивать грешное с пальцем. Есть масса многоязычных стран, есть страны федеративного устройства с конституциями субъектов федерации, но если вы внимательно вчитаетесь в мой пост. то увидите, что там речь совсем о другом. И вот на это другое - вы не ответили.

Про следующее скажу тебе так.
Огрызко, ясен перец, русский знает. А говорил он пор украински что-бы подчеркнуть, что мы не Россия.
Насчёт журналистки-это прокол, вероятно. Если ко мне придёт гость и не знает моего языка а я знаю его, то перейду на язык гостя. Но оставим это на её совести.

А вот скажи мне такое: Путин когда-то в Бундестаге выступал на немецком. Подняло это его в глазах немцев? Да, конечно. А вот Ян в Давосе выступал на русском. Он что, из России? Почему тогда не на английском? Почему не на украинском? Или ты мыслишь, что там переводчиков не хватает?
Объясни мне.

Покажи мне хоть одного жителя Украины, к-рый не понимает русского или не умеет на нём разговаривать.

Не спешите, а то успеете.
Лет через 15-20 сами увидите граждан Украины, которые и на украинском-то разговаривать и писать не умеют.
Знаете, как ни странно, оказалось, что проклинать и отменять русский язык и литературу - недостаточно для того, чтобы резко подскочила укрграмотность. Я уже предупреждал, что такая политика приведет к тому, что русский учить перестанут. а украинский - так и не начнут. Вот, до сих пор выходит по-моему.

ЗЫ. Интересно, почему я, русский по национальности, сторонник двуязычия, закончивший "русскую" школу в богзнаеткакомлохматом году, делаю на порядок меньше ошибок в украинской письменной и разговорной речи, чем ярые юные (и не очень) апологеты единомовия?

Да куда уже подчёркивать?? Уже наподчёрквались достаточно! Сколько лет назад Кучма издал эпохальный труд под таким же названием: "Украина- не Россия"? Он что, незамеченным прошёл? Нынешняя власть тоже при каждом удобном случае всеми удобными способами это показать пытается. И что? Поверь мне, нас уже давно за границей престали отождествлять с Россией. Даже в самых дальних уголках все знают что Украина- это отдельное, независимое от России государство. У меня есть друзья-американцы, мы с ними много говорили на эту тему. А вот элементарное уважение к человеку, даже на официальном уровне проявлять надо. Если из двух один знает только русский, а другой и русский и украинский, что стоит проявить уважение к собеседнику и говорить на русском? От этого что, имидж украины пострадает? Или её после этого сразу колонией России считать станут? Чтобы вы ни говорили, а жлобство есть жлобство- что у замминистра, что у журналистки.

Почему не на английском- да потому что он его не знает! А вот если бы знал и выступил, то его рейтинг точно бы поднялся. Как у Путина. Почему на русском- а почему нет? Я понимаю, что он глава правительства Украины и это накладывает на него некоторые ограничения. Но что он плохого сделал для Украины, выступая на русском? Он её что, унизил, оскорбил, предал? Хотите версию в стиле "А почему аборигены съели Кука"? Да потому, что в его предвыборной программе был пункт о придании русскому языку статуса государственного, поэтому за него и проголосовало более 30% избирателей. А подписав Универсал он от своих обещаний отказался. Вот ему и стало стыдно. И решил он везде, где только можно, по-русски говорить. Чтобы его избиратели не чувствовали себя обманутыми. Ну или не очень обманутыми.

Корректен аргумент, вполне корректен! И ничего я не упустил. Факт реализации присутствует. И дело до конца доведено. Какова была конечная цель этого балагана? Кандидат Ю. должен был стать П. И он им стал!!! Все остальные провозглашённые "гасла"- "украинцы будут богатыми, бандиты будут сидеть в тюрьмах, налоги будут снижены, а платить их будут все"- не более, чем словестная шелуха, призванная осесть в мозгах электората и помочь достичь основной цели- поместить кандидата Ю. в кресло П. Что и произошло. А что должно было быть потом и чего не реализовали? Так ничего не должно было быть потом. Выполнять свои обещания никто и не собирался. Неужели Вы всерьёз думаете, что мягкотелый майданный президент и его премьер- популистка и интриганка с правительством клоунов на что-то были способны изначально? Кроме очередных пустопорожних обещаний?
А вот с чем готов согласиться, что языковую проблему очень хорошо используют определённые партии и движения для повышения своей популярности, а значит и для возможности пролезания в парламент (читай- к кормушке). Так в чём же дело? Присвоить статус государственного языка русскому и все спекуляции и инсинуации на эту тему прекратятся. И одной проблемой станет меньше.

Вы производите впечатление грамотного и начитанного человека, могу ли я Вас попросить не забывать мудрое изречение Козьмы Пруткова "Зри в корень."? Приведенный мной пример касается трёх отдельно взятых молодых людей, с которыми я случаино пересёкся. Я ещё раз перечитал свой пост и нашёл там фразу "мы украинцы", которая в контексте моего рассказа относится исключительно к этим людям. Но я там не увидел фразы типа "все украинцы такие же" или ЛИЧНО ВЫ такой же. Я с Вами лично не знаком и говорить о Вас что-то плохое не могу, несмотря на то, что Вы не разделяете мою точку зрения. И даже если эту фразу рассматривать в более широком контексте, то говоря "мы украинцы" я и себя причислял бы к этим людям. Но если дочитать этот абзац до конца, то хорошо видно, что фраза "мы украинцы" относится к трём молодым людям, высланным из Голландии. Вы же филолог, неужели можно допустить ещё какие-либо толкования написанного мною? Поэтому насчёт кому и что нужно я бы попросил Вас не передёргивать и не вносить каких-то иных толкований в довольно простые вещи.

И последнее. Я вполне ознакомлен с Конституцией СССР, и знаю, что в ней было много написано по поводу прав и свобод граждан, которые никогда не выполнялись. Т.е. были только на бумаге. А насчёт образования в СССР я уже замахался писать. Но напишу ещё раз. Я не знаю, откуда у Вас сведения, что украиноязычный человек не мог стать директором завода. Или министром. Возможно, что это очередные "находки" новоявленных толкователей новейшей истории. Но вполне допускаю, что такое могло иметь место. Так как Украина являлась частью СССР, то вполне возможно, человек, назначающийся на какой-либо пост должен был говорить только по-русски, потому что под его начальством могли работать люди из любой республики СССР. По моему, в этом был смысл. Но я не могу точно знать, что происходило на высоких уровнях. Зато как было на моём уровне, я хорошо помню. Я учился в русской школе в Одессе и все предметы изучал по-русски. Но я изучал и украинский язык и литературу, и количество часов было сравнимо с количеством часов русского языка и литературы. Мой отец тоже учился в русской школе и тоже изучал русский и украинский язык. Были в Одессе и украинские школы, но их было, конечно, меньше. Когда я поступал в ВУЗ, то очень хорошо помню, что некоторые абитуриенты сдавали экзамены на украинском. И не помню никакой дискриминации по этому признаку. А ещё у меня есть знакомый, старше меня на 5 лет, который родился и вырос в Винницкой области и учился в украинской школе и все предметы изучал на украинском языке. В Одессу приехал поступать и был очень удивлён, что здесь все говорят по-русски. А он по-русски говорил плохо. На мой взгляд, в СССР система образования была вполне логична. Если в какой-то местности преобладало русскоязычное население, там строили больше русских школ, но никому не возбранялось учится и на украинском, правда, таких школ было меньше. В украиноязычной местности- наоборот. Но и в тех и других школах учили ДВА языка, потому что русский был языком "межнационального общения". Я прав или нет? Мне ничего неизвестно о тех подковёрных играх, о которых Вы написали, но простые люди обучались именно так, как написал я. А что теперь? Русский язык изучается в украинских школах на равне с иностранным- 1 час в неделю, русская литература- также наравне с иностранной. Теперь, по традиции, вопрос: кто гуманнее- коммунисты-тоталитаристы по отношению к украинскому языку или новоявленные демократы по отношению к русскому?

Братан, да ты сам-то хоть понял, чего написал??? Это что же по-твоему получается? Сидят себе гарные украинские дивчины у себя по городам и весям, им направо и налево предлагают высокооплачиваемую работу по специальности, мол, украинский язык только выучите. А они, глупые, говорят: "Та не нужна нам ваша работа и украинский мы учить не будем, мы лучше русский (турецкий, арабский, греческий) выучим да и поедем (пойдём) себе окружными тропами куда-нибудь в солнечный чуркистан, пусть нам негры и арабы дырки рвут и матки наружу выворачивают". Так что ли? Да ты хоть розовые очки сними, да вокруг оглянись! Или ты уже поверил, что все украинцы стали "заможными"?? Во блин, хорошо, хоть интернет у меня безлимитный, а то было бы жалко бабки тратить, чтоб такие вещи объяснять.

Это сообщение отредактировал chicolatino - 20-02-2007 - 22:14

Знаешь, у нас наверное очень много тупых, если разработана международная программа, направленная на борьбу с торговлей людьми. Очень активно она действует в Украине. Лозунгом этой программы у нас принято что-то вроде "Людина- не товар". Я же говорю, телевизор надо смотреть хоть иногда. Умного там не много, но в курсе событий оставаться можно. И насчёт языка ты заблуждаешься. Ты что думаешь, проститутке надо только ноги расставлять? Главная задача проститутки не просто переспать с клиентом за определённую сумму. Она должна посидеть с ним в баре, раскрутить его на как можно большее количество выпивки. Если один дринк для мужчины стоит 10 баксов, то за один дринк для девушки кавалер должен заплатить уже 30. В результате упакованный клиент может оставить в баре до штуки баксов за вечер, с которых девушка имеет прцент. А за сам секс клиент платит от 100 до 200 баксов. Разница ясна? А как девушке раскрутить клиента, если она языка не знает? Вот и учат они самые экзотические языки, чтобы маме и ребёнку больше денег на родину пресылать.
По поводу русского. У меня ребёнок во втором классе украинской школы и количество русского языка там такое, как я написал. Возможно, у вас в школе было иначе. Даже скорее всего, потому что сейчас ввели новую программу с 12летним образованием. Количество предметов и часы ессно поменялось.

Это кто, я приписал???!!! То есть ты хочешь сказать, что я твою цитату взял, и переделал?? Обвинение серьёзное, я крысой никогда не был. Или я ещё чьи-то посты переделал? За такое обвинение и на дуэль можно

С пеціально для вас. Баски - це народність, що мешкає на півночі Іспанії. Їхня мова відрізняється від іспанської, як українська від російської.
Понял да?.
Між іншим з цього ж району Іспанії знаменита на весь світ терорестична організація Ета.
От тобі і паралелі.

Абсолютно ні. Просто доведено, що довгі пости дуже погано читаються.

Баскська мова-читай.

ЗЫ. Якщо я когось чимось образив, то прошу вибачення, хоч це треба було робити в неділю.

Цікаво чи всі тебе зрозуміли?

СтОит. Еще как стОит. Ну хоть пару серьезных фактов, ни из пальца высосанных.

Заодно объясните окружающим, в чем заключалась политика насильственной русификации, если даже в "русских" школах на Украине на изучение украинского языка и литературы отводилось больше времени, чем на изучение в современных школах иностранных языков и литературы вообще.

Возьмите для сравнения учебные программы средних школ Украины за 70-е и 80-е годы, сравните с теми, что существуют сейчас. Удивитесь.

Объясните, каким образом насаждали насильно русский язык первые секретари парторганизаций, которые _в обязательном порядке" должны были быть представителями коренных национальностей и обязательно знать язык?

И объясните, каким образом политика усиленной украинизации привела к тотальной безграмотности абсолютного большинства школьников и студентов, не знающих толком ни русского (что не странно, этого-то вы добивались), ни украинского (превед!)?

Нет, вы продолжайте, продолжайте украинизировать, я не против. Мне стало нравиться наблюдать за тем, как вы себе яму копаете.

Поэтому я и разбиваю свои посты на несколько частей, чтобы читались лучше.
Образив, ще як образив. Мене. За что ж ты меня москалём обозвал? Только за то, что мой родной язык русский? А между прочим, моей династии на Одесской земле более 200 лет, и предки мои сюда не из Москвы приехали. А даже если бы и из Москвы, тогда что? Украина для украинцев? Вот из-за такого радикализма нормальные люди общего языка найти не могут.
ЗЫ. Ты бы пост свой удалил, в самом деле. Я свой удалю. Не гоже так народ смешить, взрослые люди всё-таки...

Это сообщение отредактировал chicolatino - 21-02-2007 - 14:52