В поиске
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Duhovnik
|
|||
|
чтоб уловить разницу я подожду официальных данных о жертвах... а то поговаривают что в Цхинвали наберется около сотни погибших мирных жителей а где брать трупы еще двух тысяч уже озвученых потерь среди мирных жителей никто не знает... кстати примерно столько же погибло под бомбами русских бомбардировщиков в мирных грузинских городах. и еще объясните мне как это может быть?- говорят что Цхинвали разрушен полностью -нет ни одного дома с целыми стеклами и без повреждений. а вот на РТР и ОРТ когда показывали как местное население Цхинвали встречает русских освободителей показывали что русские танки едут по городу с целехонькими домами у которых в окнах стоят стекла... так что на самом деле? может цхинвали разрушен не полностью а только какойто его район? или же осетины уже успели повставлять стекла в дома? |
||
 Anenerbe
|
|
|
Наверно разрушенный город, это значит сравнимо с землей. Это что ядерный взрыв? Даже в Сталинграде можно было увидеть силуэты домов, и даже сориентироваться в центре. Несмотря на многочисленные бомбардировки и войны в три месяца. Не считаю нужным оправдываться, не за русскую армию, ни за бомбардировки Гори. Это будет урок всему миру, что Россия способна нанести военный удар, тогда когда этого захочет, и посчитает нужным на базе тех руководств. И самое главное, что нам никто ничего не сделает, ни Запад, ни их шестерки из СНГ, ни всякая другая дешевка. Скоро шакалий лай затихнет, навсегда. Не трогайте нас и наших союзников, и никто вас не тронет. :) |
|
fekete
|
|||||
|
Ах какие вы дотошные, господа помаранчевые! Так не хочется верить, что войну развязала сама Грузия. Впрочем, я вас понимаю, уважаемые коллеги. Вам "сверху" через СМИ (и на невербальном уровне - тоже) поступила информация: "Грузия - добро, Россия -зло" (или, может быть, "Россия - всегда зло, поэтому в данном случае Грузия - добро"). Но реальная ситуация настолько проста, что даже у зомбированных людей в подсознании зарождаются сомнения. Отсюда и такая дотошность, готовность лезть в бутылку. Но вы плохо следите за ситуацией. Вчера вам "сверху" должна была поступить новая установка: Интернет пестрит заголовками такого родаБЮТ: Россия не воюет с Грузией, а выполняет миротворческую функцию Вчера опубликовано заявление БЮТ. Обратите внимание, и здесь ваша дама-кумир не преминула попиариться в плане БЮТ- хороший, а Ющенко - плохой:
Так что, непонятно. С одной стороны вы, коллеги, обеими руками за прогрессивную оранжистку Тимошенко. И в то же время, в данной теме поддерживаете безграмотную политику Ющенко. А ну быстро, опровержения ваших собственных слов в студию! Это сообщение отредактировал fekete - 16-08-2008 - 07:59 |
||||
 Данецкий бандюк
|
|
|
Оранжисты, как всегда, умудрились вляпаться в говно. "В зоне конфликта "всплыли" украинские дипномера Yтро.ua, 16 августа, 11:12 Россия выяснит, откуда в зоне югоосетинского конфликта взялся большой запас автомобильных украинских дипломатических номеров. Российскими войсками в зоне конфликта в качестве трофеев были изъяты украинские дипломатические автомобильные номера, заявил заместитель начальника Генштаба Вооруженных Сил РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын: "С этими номерами можно свободно перемещаться, имея статус неприкосновенности, по территории Грузии, так, я полагаю, и на территории Абхазии, и на территории Южной Осетии. Время покажет, с какой целью эти номера в избытке находились в запасниках и для каких целей". "Украинская сторона заявление представителя Генштаба России пока стесняется комментировать", - cообщает MVKursk.ru" Куда конь с копытом, туда и рак с клешней. Уж не позорились бы перед Россией и всем миром. |
|
|
|
Вот бы хоть одно доказательство найденого русскими найти... Сколько погибло - не понятно, номера какие-то - хоть бы какое видео (даже сфальсифицированое)... Хотя зачем, если простая заметка в инете канает!  Некоторым этого вполне достаточно.
|
|
|
|||
|
Блин, не знаю, что и кто написал, но час назад я САМ видел и слышал, как генерал по ТВ сказал:" Найдены украинские ТРАНЗИТНЫЕ номера". ТРАНЗИТНЫЕ, а не ДИПЛОМАТИЧЕСКИЕ. Генерал так и сказал. А про "дипломатические" - это уже кто-то из журналюг пустил. И накакой фигни насчёт "неприкосновенности он не говорил! Это ошибка или выдумка какого-то недоделанного журналюги. ПОВТОРЮ: пресс-конференцию генерала Ноговицына я видел сам, час назад. Это сообщение отредактировал Кыпс - 16-08-2008 - 17:14 |
||
 Googmen
|
|||
|
Наверное они их на танки вешалиЮ чтоб выдать их за компьютеры :) или чтобы на границе не задержали |
||
 марафон
|
|
|
Нашел интересное обозрение: КУДА И ПОД КЕМ В ЕВРОПУ, А В ЕВРОПУ ЛИ? Некоторые не стандартные мысли для украинцев от новой партии «Євротурбота» (Еврозабота) автор: Председатель партии «Евротурбота» - Доктор философии СЕЛИВАНОВ С.Ф. Уважаемые россияне! Далеко не все украинцы не понимают смысл и логику действий Грузии, развязавшей военный конфликт на Кавказе. Конечно же, наша всеукраинская партия «Евротурбота» (Еврозабота) душевно соболезнует осетинам, россиянам, грузинам, которые потеряли родных и близких в этой нечеловечной войне против Осетинского народа. Главная идея нашей всеукраинской партии «Еврозабота» - донести до граждан Украины смысл европейских стандартов в политике, экономике, духовности, в защите политической элитой своих граждан от авторитаризма, от идейно-националистической пропаганды и большевизма. Однако все больше и больше европейский политический стиль уходит в двойные стандарты и возникает необходимость политическим общественным организациям и в Украине, и в России публично проявлять эти двойные стандарты уже не в Украине или России, а в самой западной Европе. Украинцы уже не те , которые были в конце правления Кучмы. Сейчас главный вопрос, который волнует народ Украины - это куда и зачем ведут страну власти, умышленно проповедуя нигилизм, хаос в исполнительной власти, беззаконие и ненаказуемость в судебной власти, а также искусственное уничижение и уничтожение парламентаризма в Украине. Вопрос открыт, кому и зачем нужны были досрочные выборы? На многие вопросы каждый украинец уже дал себе ответы и почти согласен с властью, что виноваты враги! Каждый раз этих врагов - то в лице бандитов, которых надо огораживать колючей проволокой, то в лице отравленных президентов или убийц журналистов без тела убиенного, то владельца газа, продающего свой товар по европейским ценам, не учитывая исторической дружбы героев СС «Галичина» и Армии Власова – становятся все больше и больше. И вот уже украинцу приходится выбирать из внешних и внутренних врагов самого ядовитого, на которого можно вылить всю злобу за свое горькое существование. Для такого выбора подключается логика , а она говорит даже современному десятикласснику, что не может быть врагом Украине ни Россия, ни другие , окружающие Украину европейские страны. Не может быть врагом великая и гордая Грузия – Великой и мощной России Тогда чей же это проект и в чей интерес нагнетается в Украине и в Грузии злоба и недоверие к России? Ведь украинцы видят , что в их стране искусственно создается в умах и душах ненависть к собственным историческим истокам, чтобы подготовить украинцев вначале к гражданскому этническому противостоянию, уничтожить в Украине исторический дух братства одно коренных национальностей, а затем всю украинскую нацию сделать орудием в непрекращающейся мировой войне за энергетическую монополию против России. Кому в Украине и в Грузии не понятно, что люди из Западной Украины не могут быть врагами людей из Восточной Украины, а простые грузины веками жили в дружбе с осетинами и абхазцами . Всегда народы заставляли силой принимать идею и идти с оружием против носителей другой идеи. Кому-то очень надо, чтобы борьба идей до сих пор не оставляла Украину, даже когда история давным -давно уничтожила всякие идеологические противостояния после образования независимого и суверенного государства Украина. Гражданам Украины совершенно не нужны как политические вопли одних вымирающих мамонтов , так и других. Гражданам нужна нормальная жизнь в стране для себя и своей семьи, а не внутренние этнические войны. Но эти войны нужны, разжигаются и подогреваются субъектами , которые влияют на Украину извне, а украинские и грузинские политики выполняют лишь отведенную им роль от этих субъектов - игроков. Нужны ли Украине такие украинские политики, чтобы построить республику Украину с памятью о своих исторических истоках, а не разменную страну, играющую в игры чужих стран – вопрос даже неуместный. Однако украинцам надо все же объединятся через смысл и разум , когда каждый этнос вправе говорить и писать на родном языке, когда нет националистической титульной нации, а есть европейская гражданская украинская нация из разных национальностей, этносов , вероисповеданий и разумного инакомыслия. Народу Украины и Грузии надо понять и сделать свои выводы, что все политические игры в мире, и в том числе в Украине и Грузии , направлены на получение интересов стран-игроков, а не отдельных личностей. Личности во власти - это даже не менеджеры политических программ, а просто исполнители ролей от стран-игроков. Шельф Черного моря входит в систему геополитических интересов России и дальние стратегические планы России предполагают в дальнейшем защиту своих интересов на транспортировку своих энергоносителей через эту зону. Россия постоянно противоборствует Штатам в их стремлении к монополизации влияния распределения энергоресурсов в Закавказье, в Средней Азии , в Иране, куда в тонкий мир исламских стран США всовывают свои щупальца. С точки зрения своей безопасности, Россия поступает очень предсказуемо. Сейчас уже всем понятна роль Штатов в стремлении отсоединить от России нефтеносную Чечню и сыграть на древнем антирусском менталитете чеченцев. Грузия , как сателлит интересов США в Черноморском регионе, повела себя даже при Шеворнадзе очень двулико, пропуская через свои границы в Чечню банды формирования, подготовленные и финансированные Штатами. Грузия была при Ельцине, и так и осталась территорией не добрососедства, а морская граница Грузии - есть для России очаг будущих зон Штатовского присутствия с целью постепенного вытеснения России с Черноморского региона. Что такое геополитический интерес мне известно на практике двух войн, которые я прошел – в Афганистане и Приднестровье. Но говорит ли украинским властям, поддерживающих вытеснение России с Черноморского региона что–нибудь логика и смысл, я уже не говорю о душе? Представим себе , что Россия будет претендовать на шельф Атлантического и Тихого океанов у берегов США или представим, что формирование территории США через войны , геноцид индейской коренной нации Америки Россией признано недействительным и Россия требует перекройку Штатов. Все скажут, что политики в России сошли с ума ! Но вот историческое формирование России –как страны, которая прошла через войны для выхода своих границ к Черному морю, Славу российских черноморских моряков, как защитников южных границ России – пытаются отнять у России, чтобы иная, заокеанская страна имела свой экономический интерес . А Украина и Грузия здесь просто плацдарм интересов заокеанской страны, а хотелось бы, чтобы Украина и Грузия на уровне всех европейских причерноморских стран играла свою роль и в свой интерес. Черное море имеет особый статус полу внутреннего моря. Регион Черного моря расположен между Европой и Азией, связывает Россию, Ближний Восток и Южную Европу, имеет выход к Средиземноморью и Центральной Европе через Дунай. Черноморский регион – это больше чем просто регион местного стратегического значения, он представляет собой ось геополитической важности, которая постоянно возрастает, в расширенном Европейском Союзе. Обидно, что Европа через своих комиссаров отдает свои интересы на Черноморский регион все тем же Штатам . Но зачем же Штатам Черноморский регион? Во-первых, прибрежная зона - это трассы нефти и газа с уже полу выкупленного Азербайджана и в будущем оккупированного Ирана. Мысли Штатовских интересов уже давно в Туркмении, Узбекистане, Казахстане, да и на раскол России имеется великая надежда. Ведь недра России не дают спать. Россия же, как может, сопротивляется, преследуя свою цель - не дать Штатам монополизировать Черное море - как транспортную магистраль энергоносителей, а теперь уже и как нефте-газодобывющую зону Крымского шельфа. Штаты через украинскую власть решили укрепиться на шельфе крымского полуострова, внедрив свою фирму, вроде бы как для осуществления разведывательных работ. Однако смысл всем понятен - притянуть в Крым свои или НАТОвские формирования для защиты своей ,якобы, «нефтедобывающей» компании, при этом тормоша Президента Украины и Грузии на любые меры по осуществлении нестабильности в регионе и по удалению из Крыма Российского Черноморского Флота. Вот так Украина и Грузия через властные структуры вначале играет на духовом Штатовском инструменте против интересов России, а потом говорит, что Россия враг, поскольку продает свой газ и нефть по ценам без учета дружбы с родственной национальностью. Но нужно ли седовласой и мудрой Европе сегодня идти в качестве защитника интересов лежащей за Атлантическим океаном далекой страны? Страны, которая своей войной в Ираке принесла девальвацию собственной валюты и такой резкий рост цен в Европе за счет полной монополии над ценами на энергоносители ? Европа для нас украинцев - это система демократических общечеловеческих ценностей, вложенная в систему равновесия властных институций , позволивших выработать этичность и нравственность всех представителей властей. Но главное, чем гордится Европа и чего так не хватает украинцам – это возможность в Европе отстоять каждому свои права - человека, права инакомыслящей личности. В то же время Европа очень консервативна и продолжает жить в прошлых своих страхах и зависимостях. Отдавая предпочтение Штатовскому военному присутствию в Европе – Европа продолжает делить европейцев и европейские страны по шаблонам полувековой «холодной войны», которая давно окончена победой европейской демократии над авторитарной империей. Именно такие комплексы в созданном глобальном европейском мире под названием «Евросоюз» начинают полный отход от системы защиты интересов европейских стран и их граждан. Евроатлантический военный блок НАТО в ущерб интересам европейских стран и в интерес только США развязывает все новые войны в самой Европе, на Ближнем Востоке в Афганистане и Иране , а теперь уже НАТО пытается сделать европейские страны заложниками возможных ядерных конфликтов с территорий неядерных европейских стран - сателлитов США. Нищую Украину также пытаются втянуть в военные игрища США, а наши политики видят и понимают опасность для страны , но продолжают усердно отрабатывать полученные гранды от Штатов , которые привели их к власти. Что уж говорить об Украине, если мудрая Европа терпит комиссаров , которые родились в Европе, живут в Европе, но работают в интерес не своего народа, а промышленно - финансовых компаний США и Штатовских глобальных стратегических интересов. Эти промышленно – финансовые компании искусственно навешивают на европейские страны - члены НАТО огромные и непомерные долги, выдавая в кредит ими производимое вооружение под предлогом перевооружения по НАТОвским стандартам. Бремя расходов США на их войны и в их интерес ложится на Европу через искусственное понижение доллара и повышения в разы стоимости энергоресурсов, которые находятся под монопольной зависимостью США. Одним словом, Европе давно уже пора иметь собственную политику в вопросе европейской безопасности и прекратить тенденции в самом Евросоюзе иметь сателлитов США, защищающих интересы США вопреки интересам и Евросоюза и всей Европы –как континента. Только при полной военной самостоятельности Европа и Евросоюз способны на выработку самостоятельной политики экономического развития Европы. Европа ближе чем США и к Ближнему Востоку, и к Средней Азии, и к Ирану , и к России, где сосредоточены энергоресурсы Земли . Европа имеет все преимущества на удержание финансовой и энергетической стабильности в Европе, поэтому военный блок НАТО – это тот же идеологический мамонт , который работает только в интерес США и вопреки интересам всему европейскому континенту. НАТО – это институция имперских амбиций США и интересов транснациональных промышленно-финансовых структур, питающих эти имперские амбиции. Европа, Украина, Евросоюз – это неразделимые понятия . Украина - это часть Европы и Евросоюз, заботясь о своем будущем должен способствовать выйти Украине из внутреннего и внешнего политического кризиса, который и возник в силу спровоцированных Штатами революций, не способных и не пытающихся внедрить в Украине смысл и правила европейского образа жизни. Европа должна признать свои ошибки , которые были допущены Европой в период внедрения Штатами своей программы возникновения новой военно-политической нестабильности на Европейском континенте через революции в Украине и в Грузии. Черноморский регион должен нести интерес, прежде всего, европейским странам, которые живут в этом регионе и не хотят никаких военных действий в Черном море. Украину не надо заокеанским технологам вести в Европу - Украина есть географический центр Европы и всегда была в Европе. Но Украине не нужен евроатлантический военный блок для мирного и созидательного труда украинцев в условиях этичного добрососедства с окружающими европейскими странами , чтобы, в конце концов, войти в Евросоюз и быть может, вместе с Россией . |
|
|
|
|
Что это за Евротурбота такая? Ху из Селиванов? Нахрена засорять форум всем что только под руку попадается? |
|
|
|||
|
Да.. Пишут тут всякую хрень.. Расстраивают Фарго с Духовником... Ребят щас я вам чо нить хорошее скажу... или покажу.... Для Духовника и Фарго      Ну вот.. Надеюсь вам с Духовником в течение дня обеспечено хорошее настроение... Не обращайте внимание на высказывания товарисча с Крыма.. Он не понимает насколько Европа заждалась Украину в составе ЕС.. Саркози уже достал Ющенко звонками.. Не знает как заманить в ЕС бедную Украину.. А этот Крым вечно тянет Украину назад и вожделенно уставилсо в сторону России... Которая обижает Саакашвили..большого друга всего украинского народа... Типа так.. Спич закончен  И ещё.. Духовник не расстраивайся так.. Я уверен что жертв будет не так уж мало.. И город будет разрушен несколько сильнее. Мне непонятно вобщем твоё желание, но уверен на 100%, что будет всё так как ты хочешь.. |
||
|
fekete
|
|||
|
Бывший министр иностранных дел Украины Б. Тарасюк дал интервью 5-му каналу. Вот - отзыв (ссылку дать не могу: там форум)
Это сообщение отредактировал fekete - 17-08-2008 - 09:12 |
||
|
|
|||||||
|
Слушай... Я вот думаю...
Может это Тарасюк.. Ты посмотри как схожи понятия... о совести..
Интересно а почему Духовник не поехал помогать Саакашвили? И пишет тут и сокрушается что мало домов разрушили.. |
||||||
|
Googmen
|
|||
|
Ничуть не менее интересное, на мой взгляд даже гораздо большее (правда здесь про Россию) Это отражает действительность .................... Что может быть ПОСЛЕ... .................... Googmen! Удалила ссылки - поскольку ресурсы, на которые ссылаетесь, содержат в себе форумы. А это запрещено п. 2.6. Правил форума Это сообщение отредактировал PrincessFiona - 17-08-2008 - 12:59 |
||
|
fekete
|
|
|
Что интересно: поддерживают Грузию определенная группа наших форумчан, которые: 1) голосуют за помаранчевых 2) признают голодомор-геноцид 3) стоят горой за один гос. язык и за повальную украинизацию и т.д., и т.п. Вот было бы гораздо интереснее, если бы пользователь Х был сторонником украинизации и одновременно сторонником России в ЮО-конфликте. Или, например, признавал геноцид-голодомор, но был бы сторонником России. Это говорило бы о том, что человек мыслит, имеет собственное мнение. Но таких нет. Факт зомбирования налицо. З.Ы. А куда, кстати, девался Мастер Веталь? Не иначе - поехал добровольцем в Южную Осетию. Если так, подержим за него кулаки. |
|
Fionka
|
|||
|
Веталь в отпуске. За границы территории Украины не выезжал  horvat! Ваш пост удалила, поскольку он является флудным и не относящимся к теме. |
||
|
|
|||
|
Можно добавить четвертый пункт - поддерживают Грузию сторонники вступления в НАТО ! Оно и понятно , надеются что Американцы недадут нас в обиду ..... |
||
|
|
|||
|
Жжош, Андрюша. Как обычно - не по теме... |
||
|
|
|||
|
Мастер Веталь действительно поехал на юга и действительно стрелял каждый день, и тому есть свидетели  , но.... это было не в Осетии Я просто оттачивал свое мастерство по стрельбе.  Скажу, что не голосовал, потому как это очередной не информативный и провокативный опрос. Как по мне, то чем больше эти товарищи друг друга постреляют, тем лучше, так что могу пожелать только удачи в бою и не остаться в этой траве. Единственное скажу, что Грузия отстаивает свою территориальную целосность, а это святое Ваш Мастер Веталь 
|
||
|
Жора 67
|
|||||
|
А где же территориальная целостность Осетии? Народ вроде бы такой есть, где же всё-таки их территория? |
||||
|
|
|
|
Нет такой страны -- Осетия А значит о территориальной целосности Осетии говорить не уместно.
|
|
|
|||
|
Есть Южная Осетия, обладающая всеми признаками государства (иностранное признание или непризнание к ним не относится). И есть Абхазия, также имеющая все эти признаки. Так что, говорить о "территориальной целостности Грузии в границах 1940 года" -  смешно, нелепо и совершенно неуместно.
|
||
|
Duhovnik
|
|||||
|
и есть такая страна Ичкерия она же Чечня! будем продолжать? |
||||
|
|
|||||||||
|
Нет. Мифическая "Ичкерия" признаков государства не имела. Перед спором стоит, хотя бы, узнать содержание терминов, о которых берётесь спорить. Да, кстати, для сведения:
Это сообщение отредактировал Кыпс - 17-08-2008 - 16:12 |
||||||||
|
Duhovnik
|
|||||||||||
|
Странно а я вот видел герб, флаг, собственную валюту, паспорта, вооруженные силы государства Ичкерия... Также их МИД, Президент и гос служащие высокого ранга были признаны в ряде стран... что же такое имеет Южная Осетия чего не имела Ичкерия??? очень повеселили меня выводом - "Раз славянская наружность, то однозначно наемник!!!" и это в непризнаном государственном образовании где 90% населения якобы имели паспорта Российской Федерации... |
||||||||||
|
|
|||||||||
|
Герб, флаг и прочая трихомундия не относятся к признакам государства, так что, веселись дальше... 
Во, круто!.. "Государство" никем не признано, а "МИД и госслужащие (притом "высокого ранга") признаны... ". Чушь несусветная!Даю подсказку - спроси у знающих людей о "признаках государства". Можно почитать в учебнике "Основ государства и права".
Перед этим не осилил? Повторю -
|
||||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Восток - дело грозное Вопрос существования укр форума Майдаун 2-я серия Крым циничный опрос: право нации на самоопределение |