Националисты пришли к власти.Что дальше?

NEMINE дата: 05-06-2013 - 12:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

А мне всё же интересно. Вот пришли националисты к власти. С чего они начнут? Ну, убрали русский язык из сферы государственной деятельности, порешали национальный вопрос... а дальше? А дальше нельзя же до бесконечности кивать на Россию и Советский Союз, мол, они виноваты во всех наших бедах. Что будет дальше? Как они начнут решать экономические проблемы? Как собираются развивать сельское хозяйство, промышленность, образование? У них вообще-то какие-то планы на этот счёт есть? Мне понятна точка зрения тех, кто написал, что с этой точки зрения ничего не изменится, и что надо менять всю систему. Ещё я поняла, что они хотят снизить налоги и ужесточить уголовное наказание....а ещ что-то они собираются делать?

Khomjack дата: 05-06-2013 - 13:23 [ i ]

Мастер Репутация: 217 Статус: Хочу... Женат

(NEMINE @ 05.06.2013 - время: 12:51) <q>А мне всё же интересно. Вот пришли националисты к власти. С чего они начнут? Ну, убрали русский язык из сферы государственной деятельности, порешали национальный вопрос... а дальше? А дальше нельзя же до бесконечности кивать на Россию и Советский Союз, мол, они виноваты во всех наших бедах. Что будет дальше? Как они начнут решать экономические проблемы? Как собираются развивать сельское хозяйство, промышленность, образование? У них вообще-то какие-то планы на этот счёт есть? Мне понятна точка зрения тех, кто написал, что с этой точки зрения ничего не изменится, и что надо менять всю систему. Ещё я поняла, что они хотят снизить налоги и ужесточить уголовное наказание....а ещ что-то они собираются делать?</q> Ну, во-первых, чтобы узнать, что они собираются сделать нужно чтобы они к власти пришли. Лично мне это представляется сомнительным. По целому ряду причин. Во-вторых, даже если случится чудо (в моём понимании) и они придут к власти, то узнать, что они собираются делать можно только у них. А всё, что здесь будет написано - это анализ предположений, причём, данными для такого анализа будут либо фобии, целенаправленно прививающие людям СМИ и политики, заинтересованные в достижении тех или иных целей, либо надежды на светлое будущее, либо вера в какие-то идеалы. Трезвого анализа, думаю, мало из присутствующих здесь сделать будет в состоянии. Я не исключение. Те же, кто попытается сделать такой анализ, будут атакованы теми, чьё мнение будет отличаться от такого анализа (см. выше про фобии, настроения, идеалы). всё вышесказанное моё ИМХО (не нужно расшифровывать, все в курсе этой аббревиатуры ?).

NEMINE дата: 05-06-2013 - 14:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

Khomjack, у меня достаточно скромные цели)))Мне представляется,что люди, голосующие за националистов -это прежде всего протестный "электорат". Им не нравится ни Ющенко, ни Тимошенко, ни Янукович вместе со своими партиями и тем, что они творили или творят, придя к власти. Самый лёгкий путь в таком случае-это найти "внешний фактор" , который во всём виноват и с которым надо бороться. И вот когда его не станет, тогда наступит всеобщее благоденствие. Есть такая партия, которая с этим "внешним фактором" ( Русским языком и "русским вопросом") обещает бороться до победного конца. Значит, за неё надо голосовать. Проголосовали. Победили. Искоренили. Но ведь человеку свойственно хотеть, чтобы ЕМУ было ХОРОШО, а не КОМУ-ТО там было ПЛОХО. Осложнить кому-то жизнь можно, но вот станет ли жизнь самого от этого лучше? В принципе, я считаю, что если ( берём уж совсем утрированно) запретить русский язык, а всё русскоязычное население изгнать, украинскому0то народу легче жить не станет: и зарплаты не повысятся, и продукты качественнее не станут, уровень образования останется на прежнем месте, если не ухудшится. Так на что повлияет решение "русского вопроса"? Да ни на что. Ну, будет кому-то хуже, но кому от этого лучше? Так что всё это исключительно нужно, чтобы дорваться до "государственного пирога", а народу можно до бесконечности травить байку про угнетение украинского языка и засилие русских. А в это время под шумок всё оставшееся отнять и поделить. между своими. Вот я думаю, что те, кто голосуют за националистов, вряд ли задумываются о том, а что они ( националисты) будут делать для развития страны в общем, и для каждого украинца в частности Это сообщение отредактировал NEMINE - 05-06-2013 - 14:13

kazak7484 дата: 05-06-2013 - 15:19 [ i ]

Глава гильдии рожденных в СССР Репутация: 1778 Статус: Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах Свободен

Почитал тут немного о националистах Украины и вообще о националистах постсоветского пространства. Так сказать для самообразования. Что же получается - без России им ну никак не обойтись? Не будь России на ком бы они еще строили свои программы и сочиняли лозунги. В частности на Украине - В отношении Польши, которая веками изгалялась над украинцами, украинские националисты не так резки в своих суждениях и словах, а вот Россия для них, как плащ тореадора для быка. Но это бы еще ладно, а вот на одном из форумов прочел, что они еще и имеют территориальные притязания, в частности по поводу Кубани. На фоне наставлений незабвенного для националистов идеолога Д.И. Донцова, а именно: «Будьте агрессорами и захватчиками, прежде чем сможете стать властителями и обладателями… Общечеловеческая правда не существует… Нужны спор и раздор, нужны войны и братоубийства для оздоровления больной души нации… Молотом вбить… веру и правду во взбаламученные мозги своего общества, без сожаления добивая недоверков», становится (нет не страшно) жутко. Это, что же будет моралью Украинского государства, если националисты придут к власти?!!!

rattus дата: 05-06-2013 - 15:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(kazak7484 @ 05.06.2013 - время: 15:19) В отношении Польши, которая веками изгалялась над украинцами Польша не собираеться чо-то требовать от Украині. В отличи от некоторіх россиян вопящих "отдайте Крым" Кстати, "изголение" сильно преувеличено, наоборот, с захватом Россией земель Украины россияне свободных казаков быренько упаковали в крепостных рабов. Кстати, Донцов - русский по происхожению. И думал как русский.

NEMINE дата: 05-06-2013 - 15:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

(rattus @ 05.06.2013 - время: 15:27) (kazak7484 @ 05.06.2013 - время: 15:19) В отношении Польши, которая веками изгалялась над украинцами Польша не собираеться чо-то требовать от Украині. В отличи от некоторіх россиян вопящих "отдайте Крым" Кстати, "изголение" сильно преувеличено, наоборот, с захватом Россией земель Украины россияне свободных казаков быренько упаковали в крепостных рабов. Кстати, Донцов - русский по происхожению. И думал как русский. Кость, никто у вас Крым не требует совсем...Нам Кавказа хватает, ещё одна пороховая бочка ни к чему просто.

rattus дата: 05-06-2013 - 15:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(NEMINE @ 05.06.2013 - время: 15:48) Кость, никто у вас Крым не требует совсем. У меня друган есть с Кирова, многократно удалённый Рим. Он даж в аське Крым требует.

kazak7484 дата: 05-06-2013 - 16:00 [ i ]

Глава гильдии рожденных в СССР Репутация: 1778 Статус: Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах Свободен

(rattus @ 05.06.2013 - время: 15:27) (kazak7484 @ 05.06.2013 - время: 15:19) В отношении Польши, которая веками изгалялась над украинцами Польша не собираеться чо-то требовать от Украині. В отличи от некоторіх россиян вопящих "отдайте Крым" Кстати, "изголение" сильно преувеличено, наоборот, с захватом Россией земель Украины россияне свободных казаков быренько упаковали в крепостных рабов. Кстати, Донцов - русский по происхожению. И думал как русский. Ну а на счет казаков, я бы конечно мог здесь спорить очень долго, но не буду ибо не по теме. Опять многоуважаемый rattus немного лукавит. На уровне правительства, насколько мне известно, Россия никогда не ставила вопрос о возвращении Крыма. А вот Польский сейм года три назад уже поднимал вопрос возвращении земель Западной Украины. Так, что если в России о Крыме "вопят" лишь некоторые, то в Польше о землях Западной Украины вопрос обсуждается на государственном уровне.

rattus дата: 05-06-2013 - 16:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(kazak7484 @ 05.06.2013 - время: 16:00) На уровне правительства, насколько мне известно, Россия никогда не ставила вопрос о возвращении Крыма. Потому что Россия как и США с Китаем гарант целостности Украины. Стала таковой в обмен на ракеты А вот Польский сеймСейм - не правительство. Это сборище Жириновских. Есть такой националист в Думе, Вольфович.

kazak7484 дата: 05-06-2013 - 16:36 [ i ]

Глава гильдии рожденных в СССР Репутация: 1778 Статус: Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах Свободен

(rattus @ 05.06.2013 - время: 16:05) Потому что Россия как и США с Китаем гарант целостности Украины. Стала таковой в обмен на ракеты А вот Польский сеймСейм - не правительство. Это сборище Жириновских. Есть такой националист в Думе, Вольфович. Опять не понял, то по-вашему Россия требует Крым, то она стала вдруг гарантом целостности и о каких ракетах речь идет? Ну, а по поводу Жириновского - спасибо за разъяснение, а то я Вольфовича "не знал".

rattus дата: 05-06-2013 - 16:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(kazak7484 @ 05.06.2013 - время: 16:36) Опять не понял, то по-вашему Россия требует Крым, то она стала вдруг гарантом целостности и о каких ракетах речь идет? Где вот в этом сообщении слово Россия: В отличии от некоторых россиян вопящих "отдайте Крым" ? Я же несколько раз говорил об разнице в минталитете русских и украицнев. Для украинцев государство и население - разные вещи. Это сообщение отредактировал rattus - 05-06-2013 - 16:50

ДевЧёНкА нА ВыСоКиХ КаБлУкАх ツ. дата: 05-06-2013 - 17:02 [ i ]
Мастер Репутация: 387 Статус: со мной все в порядке Свободна	Опять демагогию устроили?

kazak7484 дата: 05-06-2013 - 17:19 [ i ]

Глава гильдии рожденных в СССР Репутация: 1778 Статус: Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах Свободен

(rattus @ 05.06.2013 - время: 16:47) Я же несколько раз говорил об разнице в минталитете русских и украицнев. Для украинцев государство и население - разные вещи. Ну вот теперь дошло, вы уж простите дважды контуженного. Значит на Украине государство само по себе, а население соответственно тоже само по себе. А какое же при таком раскладе может быть понятие - СТРАНА?!!! Была у меня одна извилина от фуражки и та уже испариной покрылась.

rattus дата: 05-06-2013 - 17:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(kazak7484 @ 05.06.2013 - время: 17:19) Значит на Украине государство само по себе, а население соответственно тоже само по себе. В нормальных государствах так и есть. А страна - это лишь территория. Государства на ней могут быть разные. Например была Россия. Дедушко Ленин её кырдыкнул и организовал своё государство. Ельцин уконтрапупил СССР и создал другое государство, Российскую федерацию. А много-много столетий назад Батый натянул на монгольский член всякие княжества и создал своё государство - Орду. Это сообщение отредактировал rattus - 05-06-2013 - 17:46

Oceanair дата: 05-06-2013 - 17:43 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

(kazak7484 @ 05.06.2013 - время: 17:19) ... Значит на Украине государство само по себе, а население соответственно тоже само по себе... А разве в России не так? Во всяком случае, судя по новостям РТР, РенТВ, токшоу Соловьёва, Мамонтова, Макарова и общения с собственными родственниками - вывод точно такой же. Расхожая фраза об обнаглевших, потерявших совесть государственных чиновниках, с одной стороны и гражданах - с другой и есть подтверждение этому. Защита государством своего населения от внешнего врага - не единственная его функция. И во время войны государство и народ едины. А вот в мирное время, увы ... во многих сферах жизни они сами по себе, а иногда чуть ли не враги... P.S. Прошу понять правильно - здесь я не противопоставляю наши страны, а ИМХО, констатирую очевидный факт. Это сообщение отредактировал o_nist - 05-06-2013 - 17:51

Anenerbe дата: 05-06-2013 - 17:56 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	Как россиянин отдаю свой голос за "Украинский Крым", прошу за этот голос квадратные метры в Москве. Или ближайшем Подмосковье. )))

kazak7484 дата: 05-06-2013 - 18:25 [ i ]

Глава гильдии рожденных в СССР Репутация: 1778 Статус: Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах Свободен

(rattus @ 05.06.2013 - время: 17:42) (kazak7484 @ 05.06.2013 - время: 17:19) Значит на Украине государство само по себе, а население соответственно тоже само по себе. В нормальных государствах так и есть. А страна - это лишь территория. Государства на ней могут быть разные. Например была Россия. Дедушко Ленин её кырдыкнул и организовал своё государство. Ельцин уконтрапупил СССР и создал другое государство, Российскую федерацию. А много-много столетий назад Батый натянул на монгольский член всякие княжества и создал своё государство - Орду. Всегда приятно поговорить с умным человеком об истории... "Монгольский член" - "ох, было девки было, ну и т.д. по тексту группы Комбинация." В отношении "членов" тут я даже не спорю у Украины был более богатый и разнообразный опыт при чем без перерыва и отдыха. Но это лирика. Хотелось бы снова по теме что-нибудь услышать от старожилов форума Украины. Например пояснить слова гетмана Скоропадского про националистов: "... среди них много узких фанатиков, в особенности в смысле исповедания идеи ненависти к России. Вот такого рода галичане и были лучшими агитаторами, посылаемыми нам австрийцами. Для них неважно, что Украина без Великороссии задохнется, что её промышленность никогда не разовьется, что она будет всецело в руках иностранцев, что роль их Украины – быть населенной каким-то прозябающим селянством».

rattus дата: 05-06-2013 - 18:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(kazak7484 @ 05.06.2013 - время: 18:25) ...что она будет всецело в руках иностранцев... Россияне и были, есть и будут иностранцыами в Украине. Которые пришли сюда как захватчики, с оружием в руках. "Монгольский член" - "ох, было девки былоБыло. Невский старательно целовал стремена монгольских ханов чтоб на троне сидеть. Убивал славян которые не хотели захватчикам покориться. Кстати, а чо, в РФ есть орден имени этого пособника монгольским оккупантам? Это сообщение отредактировал rattus - 05-06-2013 - 18:33

kazak7484 дата: 05-06-2013 - 18:35 [ i ]

Глава гильдии рожденных в СССР Репутация: 1778 Статус: Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах Свободен

(o_nist @ 05.06.2013 - время: 17:43) А разве в России не так? Во всяком случае, судя по новостям РТР, РенТВ, токшоу Соловьёва, Мамонтова, Макарова и общения с собственными родственниками - вывод точно такой же. Расхожая фраза об обнаглевших, потерявших совесть государственных чиновниках, с одной стороны и гражданах - с другой и есть подтверждение этому. Защита государством своего населения от внешнего врага - не единственная его функция. И во время войны государство и народ едины. А вот в мирное время, увы ... во многих сферах жизни они сами по себе, а иногда чуть ли не враги... P.S. Прошу понять правильно - здесь я не противопоставляю наши страны, а ИМХО, констатирую очевидный факт. С этим не поспоришь - истинно так. И все-таки хоть что-то для народа в России все же со страшным скрипом, но делается. Во всяком случае о маршах и открытых выступлениях русских националистов давно не слышно и памятники власовцам не ставят и не чествуют их наравне с ветеранами ВОВ.

rattus дата: 05-06-2013 - 18:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(kazak7484 @ 05.06.2013 - время: 18:35) Во всяком случае о маршах и открытых выступлениях русских националистов давно не слышно Дык "русский марш" не каждый день проводят

kazak7484 дата: 05-06-2013 - 18:51 [ i ]

Глава гильдии рожденных в СССР Репутация: 1778 Статус: Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах Свободен

(rattus @ 05.06.2013 - время: 18:31) (kazak7484 @ 05.06.2013 - время: 18:25) ...что она будет всецело в руках иностранцев... Россияне и были, есть и будут иностранцыами в Украине. Которые пришли сюда как захватчики, с оружием в руках. "Монгольский член" - "ох, было девки былоБыло. Невский старательно целовал стремена монгольских ханов чтоб на троне сидеть. Убивал славян которые не хотели захватчикам покориться. Кстати, а чо, в РФ есть орден имени этого пособника монгольским оккупантам? Россияне и были, есть и будут иностранцыами в Украине. Которые пришли сюда как захватчики, с оружием в руках. Ну эту сказку я так же, как и Вы о снайперах с Украины в Чечне давно слышу. А Невский мало того, что есть орден, но и еще в лик святых произведен православной церковью и не за то, что "стремена монголам целовал", а за то, что шведов и немцев(которым Степан Андреевич целовал не только стремена) на славянские земли не пустил.

Anenerbe дата: 05-06-2013 - 19:02 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(rattus @ 05.06.2013 - время: 18:31) <q></q> <q>"Монгольский член" - "ох, было девки было</q><q>Было. Невский старательно целовал стремена монгольских ханов чтоб на троне сидеть. Убивал славян которые не хотели захватчикам покориться. Кстати, а чо, в РФ есть орден имени этого пособника монгольским оккупантам?</q> Это называется дипломатия. Когда дипломатия не помогала, он сражался. Ты так говоришь, что Украина такая страна для русского как Германия или Франция. Не чувствую я такого большого различия. Разница есть, но не такая огромная.

rattus дата: 05-06-2013 - 19:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(kazak7484 @ 05.06.2013 - время: 18:51) а за то, что шведов и немцев(которым Степан Андреевич целовал не только стремена) на славянские земли не пустил. славянские земли были частью Орды. Он не на славянские не пустил, а на ордынские земли. Да и мутно с "не пустил". Скорее всего что никаких "ледовых побоищ" в помине небыло, были разборки с небольшим отрядом который проводил рейд чтоб рабов наловить. Ну эту сказку я так же, как и Вы о снайперах с Украины в Чечне давно слышу.Такова суровая правда. Россияне зв Украине ( и не только в Украине) иностранцы, которые пришли с оружием в руках, захватчики. Это называется дипломатия. Это называется добровоьным сотрудничеством с врагом. Это сообщение отредактировал rattus - 05-06-2013 - 19:06

Oceanair дата: 05-06-2013 - 19:21 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

(kazak7484 @ 05.06.2013 - время: 18:35) С этим не поспоришь - истинно так. И все-таки хоть что-то для народа в России все же со страшным скрипом, но делается. Во всяком случае о маршах и открытых выступлениях русских националистов давно не слышно и памятники власовцам не ставят и не чествуют их наравне с ветеранами ВОВ. Да причём здесь памятники и пр. Сколько уж можно это мурыжить? Памятник не намажешь на хлеб ... Те, кто вокруг них пляшут, страну не кормят: ни бандеровцы, ни сталинцы, ни ленинцы, ни серобурокозюльчатые! И у нас, со страшным скрипом, возможно - с ещё более страшным!, но что-то делается (хотя мотивы те же, что и в России - остаться у власти). Из моего пригорода люди в город уже год, как люди, ездят на больших автобусах, а не по сто человек на раздолбанную ГАЗель. Кому-то это мелочь, а моим односельчанам как воздух! Поликлинику начали ремонтировать... Конечно, всё это даже не капли - брызги в море!!! Но это брызги в море, не такой уж и лёгкой, жизни. Тем не менее, по сути, по каждодневному бытию, государство - само по себе, люди - сами по себе. И, даже, вопреки "заботам" государства. И сколько оно ни пытается "давить", выскальзываем и... свадьба - чтоб не хуже, выпуск - чтоб не беднее (см. соседний топик)!

Cityman дата: 05-06-2013 - 19:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен	(rattus @ 05.06.2013 - время: 19:05) Это называется добровоьным сотрудничеством с врагом. так это хорошо аль плохо?