Націоналізм - це любов

Украина была частью империи на протяжении трех столетий, само собой разумеется что довольно много людей впитали имперское мышление и являются патриотами уже несуществующей империи. Соответственно в Украине есть те, кто является патриотом Украины как независимого государства и патриоты Украины как части империи.

Еще как достойны

Тогда, простите, в чем же заключается суть национализма - даже если брать в сабжевом определении "любви к своей нации"?
Если достойны и украинцы, и не-украинцы?

Национализм это даже не любовь к своей нации а любовь к национальному. К истории, культуре, природе, традициям, способу жизни. Любить кого либо только за то что он одной с тобой национальности, и не любить кого то за то что он другой национальности - это не национализм. Это нацизм.

это патриотизм.

Дык, Джонни Мемоник уже рассказал, что национализм и есть подвид патриотизма, так называемый национальный патриотизм. То есть национализм = национальному патриотизму.
Вот ты, Андрей, имперский патриот. А я национальный патриот. Я значит националист, а ты империалист

Это сообщение отредактировал rozumnyk - 12-12-2008 - 13:59

Спорное заявление, до XVII века территория Одесской области принадлежала Османской империи, потом Российской, в 20-ых годах ХХ века была, указом правительства СССР, присоединина к УССР(на тот момент создававшейся).

так, чей вы "национальный патриот", Турции, России, СССР, Украины?

Это верно. Наша особенность такова, что мы не испытываем любви к ближнему, какой бы национальности он ни был.

Я так понял, что мы говорим об определенной стране. Какая же история? Какая культура? Какие традиции, кроме грабежа и атаманщины?
Природа - это да. Т.о., если убрать из Вашего утверждения шелуху, останется:

Это сообщение отредактировал fekete - 13-12-2008 - 08:58

Лично я украинский национальный патриот, поскольку ассоциирую себя как украинец, интересуюсь традициями и культурой своего народа. Да и к Одесской области никакого отношения не имею, кроме туристических поездок.

Однако, как у Вас на Восточной Украине все запущено. Я тут в Киеве люблю всех людей, особенно свою жену и дочь. Жена кстати русская, а дочь, получается, наполовину русская.

Грабеж и атаманщина это скорее бескультурье. Не путайте эти два понятия.

Ничего из моего утверждения убирать не нужно, пишите свои утверждения и убирайте оттуда шелуху сколько Вашей душе будет угодно.

А один хрен. Все это попытки приделать к уродливому явлению более лицеприятную маску, а суть от этого не меняется.

Чушь! Это скорее экстраполяция своей культуры на все что рядом находится. Вне зависисмости от сути происходящего. Короче бред сивой кобылы.

Целиком солидарен.
Кто-то, кажется англичанин, сказал "Патриотизм - последнее прибежище негодяя". Не вполне готов подписаться под этим, но рациональное зерно в этом, на мой взгляд, присутствует немалый. Уж больно много мерзостей сделано и делается во имя патриотизма. Есть две распространенные "версии" патриотизма - любовь к родной земле и любовь к государству. И очень часто родную землю подменяют государством. Т.е. правящим режимом. Государство не люблю по определению. А любовь к родной земле - чувство интимное, не требующее прелюдной демонстрации, выставления на показ.
Национализм, ИМХО, явление отвратительное. И нередко круто замешанное на комплексе неполноценности. Для меня нет разницы между национализмом и фашизмом.

а как же быть с Израилем и евреями?

В любом государстве найдутся люди, которых можно назвать слепыми фанатиками идеи общественного согласия. Преданные этой идее, они ради нее готовы на все. На преступление тоже, поскольку цель, по их мнению, оправдывает средства и изменяет соотношения и значимости понятий. Они не убивают, нет, они спасают порядок. Они не истязают, не шантажируют - они обеспечивают интересы государства и дерутся за эти интересы. Жизнь единицы, если единица нарушает догму установленного порядка, для таких людей шелонга ломаного не стоит. А того, что общество, которому они служат, состоит именно из единиц, такие люди во внимание не принимают. Такие люди обладают так называемыми широкими взглядами... а широкие взгляды - это вернейший способ не замечать других людей...........Эти люди уверены, что в борьбе за святое дело не до этики. Когда правое дело требует убивать, надо убивать. Дух уничтожения есть одновременно и дух созидания. Убиение за правое дело не является преступлением, поэтому перед убиением за справедливое дело колебаться нельзя. Мы с гордо поднятой головой вступаем на сцену истории. И меняем и формируем историю... Когда наступит Новый Порядок, дети будут изучать это в школах. А название того, что мы делаем, будет знать вечь мир. Слово "терроризм" на устах всего света.

Как ты страшно пишешь про страну в которой пока живёшь....
Ну её, быстрее перебирайся в Одессу!

Нет, не можно приписать.
Американец любит либо Америку - либо расизм или национализм. Он может любить нацонализм (как идею превосхдоства одной нации и и неполноценности, а соотв. - необходимости указания места - всех остальных), но тем самым он отказывает в праве на достойное существование большей части своих разнонациональных сограждан, приносящих своей родине силу, деньги и славу.

Украина сама по себе, как очень молодая страна - переживающая свой пубертатный период рядом с давно сформировавшимися и переболевшими детскими болезнями соседями, для своего же блага должна очень осторожно выбиратт тезисы внутренней и внешней политики.
Как минимум потому, что есть те - вроде национализма - которые щедро обагряны кровью и зверствами недавней войны, и вытаскивать их из подвалов - идея неудачная хотя бы с точки зрения своей эффективности, сплачивающей массы и ведущей вперед.
Все равно что уповать на сильную руку кровавого диктатора или монарха.

Luca Turilli, Вы описали фанатиков и их деяния, что ни как иное как фанатизм. То, что Вы описали выше, а именно их поведение, к какой разновидности Вы относите?
Перечислю пять категорий фанатизма:
- потребительский фанатизм - уровень причастности или интереса. Проявляется в симпатии человека, группы, тенденции, художественных работ или идеи.
- религиозный фанатизм - чрезвычайная форма религиозного фундаментализма.
- политический, идеологический фанатизм.
- этнический, национальный, расовый фанатизм.
- фанатизм досуга - высокие уровни интенсивности, энтузиазма, обязательства и рвения, показанного для деятельностей в свободное от работы время.

Я ценитель стёба, потому обычный стёб меня не впечатляет..
Изменения политического режима не могут служить оправданием вандализма.
Зло перестало быть хаотичным. Перестало быть слепой и стихийной силой... Сегодня Зло правит законами - ибо законы служат ему. Оно действует в соответствии с заключенными мирными договорами, поскольку о нем, Зле, подумали, заключая эти договоры.

На Украине это
- политический, идеологический фанатизм.
- этнический, национальный, расовый фанатизм.

Это ты счас про снос памятникам лётчикам ради территории под торговыей центр в Химках говоришь? Или Про тот памятник, что ради расширения шоссе снесли?
А может про то как недавно руки ветеранам менты заламывали? Какой стёб? Это суровая правда, просто ты из серверной её не видишь...

А по каждому в частности и обособленно, можно поподробнее?