Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2424
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (SexПарочка @ 28.04.2007 - время: 18:59)
УПА и фашистов убивала, так что она теперь пособник большевиков blink.gif

причины не те, чтобы считать их пособниками большевиков:
в 1941 году с резким обострением противоречий между немцами и ОУН(б), ба-тальоны были расформированы, а личный состав влился в Украинскую повстанческую армию. 30 апреля 1941 года во Львове на заседании Национального собрания был провозгла-шен Акт воссоздания независимого Украинского государства. Но правительство просуществовало не долго. Реакция немцев была мгновенной и 5 июня в Кракове арестован С. Бендера. 9 июля во Львове гестапо арестовало премьер министра и некоторых министров.

...если памятники, обелиски etc установлены во времена празднования их, то, наверное, должны оставаться. Вандализм – это не национализм даже…это маразматическое душевное состояние. Это больные люди с больной головой.. Их достаточно в любой стране и среди любой национальности. По мне, так лучше их демонтировать и отдавать, если Пушкина, то можно smile.gif и Днепру, если есть Пушкинские места. Но устанавливать, когда этого не желает народ - это тоже преступление.

SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
Frozen Bit
QUOTE
причины не те, чтобы считать их пособниками большевиков:

Так и пособниками фашистов их считать нельзя. Судя по написанному ниже вы немного ознакомились с материалом и должны были прочитать, что УПА считала и немцев и большевиков своими врагами.
Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2424
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
SexПарочка, на Нюрбергском процессе не фигурировали воины ОУН и УПА, но достаточно знать, что в ходе Нюрбергского процесса человечество осудило и фашизм и национализм и достаточно знать (о чем и писала) что воинами ОУН и УПА имелось отношение у к истреблению и карательным операциям…, а значит максимум, на что могут рассчитывать бойцы УПА - так это на признание их участниками военных действий, в конце концов этот статус признается и за солдатами вермахта, но, блин, не памятники же им ставить… да и на мой взгляд, подлинная история Второй Мировой войны и история Украины этого периода еще не написана.
Был вообще-то вопрос…если вы так хорошо знакомы со всем: «А дивизия СС "Галичина", карательные батальоны "Нахтигаль", "Роланд", отряды вспомогательной украинской полиции, по-вашему, кем сформированы, аааа?????»

biggrin.gif не ознакомилась – это лишь то немногое знакомо, да и праздничные дни и мысли вразброс и потому трудно сосредоточиться... да и сколько не писано уже всего – много неизвестного и противоречий.
не ознакомилась, просто праздничные дни и мысли вразброс и трудно сосредоточиться... да и сколько не писано всего - много противоречий.



P@rtiz@n
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 44
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Национализм бывает разный, если речь идет о "Бендеровском" то крайне отрицательно, если говорить о национализме как о словянизме то положительно.Ну а если говорить о разных ультра националистических движениях , то мне они паролельны...
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
Frozen Bit
QUOTE
на Нюрбергском процессе не фигурировали воины ОУН и УПА, но достаточно знать, что в ходе Нюрбергского процесса человечество осудило и фашизм и национализм и достаточно знать (о чем и писала) что воинами ОУН и УПА имелось отношение у к истреблению и карательным операциям…,

Знаете, а власть то Советская тоже имела отношение у к истреблению и карательным операциям. И жертв было многократ больше чем от действий УПА. И если пользоваться вашей логикой, то.....
QUOTE
значит максимум, на что могут рассчитывать бойцы УПА - так это на признание их участниками военных действий, в конце концов этот статус признается и за солдатами вермахта, но, блин, не памятники же им ставить

Насчет статуса. Считаю, что сейчас вообще не надо поднимать данный вопрос. Поскольку многие судят о УПА по советской пропаганде. И это на данном этапе внесет еще больший раскол. И о памятниках. Почему у вас не вызыват возмущения, памятники Ленину? Беды он наделал будь здоров. А памятники преспокойно стоят. И все считают это нормальным.
QUOTE
Был вообще-то вопрос…если вы так хорошо знакомы со всем: «А дивизия СС "Галичина", карательные батальоны "Нахтигаль", "Роланд", отряды вспомогательной украинской полиции, по-вашему, кем сформированы, аааа?????»

Украинцами и не только. Кстати в УПА где-то порядка 40% были люди других национальностей если не ошибаюсь.
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
QUOTE (P@rtiz@n @ 29.04.2007 - время: 16:53)
Национализм бывает разный, если речь идет о "Бендеровском" то крайне отрицательно, если говорить о национализме как о словянизме то положительно.Ну а если говорить о разных ультра националистических движениях , то мне они паролельны...

Уважаемый, если по вашему национализм бывает разный. То будьте добры объясните разницу между славянским национализмом и "бандеровским"
Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2424
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (SexПарочка @ 30.04.2007 - время: 02:15)


Почему у вас не вызыват возмущения, памятники Ленину? Беды он наделал будь здоров. А памятники преспокойно стоят. И все считают это нормальным.

Украинцами и не только. Кстати в УПА где-то порядка 40% были люди других национальностей если не ошибаюсь.

См.выше. Если памятник устанавливается кому-либо во время его празднования или по желанию народа, то он может стоять или, в крайнем случае, демонтироваться и передаваться желающим его иметь, но не надругаться. Если западная часть страны желает – ставьте ради бога хоть кого, но какого черта – в Харькове памятник УПА устанавливать сейчас… По части могил – так вообще свято должно быть будь то хоть кому.

И что значит, судят по советской пропаганде, если вы сами же не отрицаете, что УПА воевала и против фашистов, и против большевиков.

Странно, что не все 50 wink.gif - в этом вопросе даже гадать и фантазировать не следовало бы, так как организация была -Украинских националистов, что само собой говорит о его составе.

Jeck
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 38
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Frozen Bit @ 30.04.2007 - время: 07:45)
QUOTE (SexПарочка @ 30.04.2007 - время: 02:15)


Почему у вас не вызыват возмущения, памятники Ленину? Беды он наделал будь здоров. А памятники преспокойно стоят. И все считают это нормальным.

Украинцами и не только. Кстати в УПА где-то порядка 40% были люди других национальностей если не ошибаюсь.

См.выше. Если памятник устанавливается кому-либо во время его празднования или по желанию народа, то он может стоять или, в крайнем случае, демонтироваться и передаваться желающим его иметь, но не надругаться. Если западная часть страны желает – ставьте ради бога хоть кого, но какого черта – в Харькове памятник УПА устанавливать сейчас… По части могил – так вообще свято должно быть будь то хоть кому.

И что значит, судят по советской пропаганде, если вы сами же не отрицаете, что УПА воевала и против фашистов, и против большевиков.

Странно, что не все 50 wink.gif - в этом вопросе даже гадать и фантазировать не следовало бы, так как организация была -Украинских националистов, что само собой говорит о его составе.

Нет,памятник ставили не сейчас.Он уже несколько лет стоял.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (P@rtiz@n @ 29.04.2007 - время: 17:53)
Национализм бывает разный, если речь идет о "Бендеровском" то крайне отрицательно, если говорить о национализме как о словянизме то положительно.Ну а если говорить о разных ультра националистических движениях , то мне они паролельны...

О-о-о! Дружище Партизан появился, где пропадал? Интересная формулировка у тебя получается, т.е. бандеровский -- это плохо, а панславянизм, т.е. фашизм по славянски -- это хорошо. Не удивлюсь если ты состоишь в партии типа скинхедов, или нет, не состоишь?
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (DimitriyDon @ 29.04.2007 - время: 00:07)
QUOTE (Semchik @ 28.04.2007 - время: 22:00)
wub.gif  wub.gif  superman.gif Дык у вас там и памятник Ленину стоит-а??????? И улица его имен-ЕСТЬ??????? А уж сколько этот изверг народуизвёл- никому и не сравниться. devil_2.gif

Да, стоит и водружать на его место Бандеру, как бы этого кое кому не хотелось, не будем. Потому как этот "борец за народное счастье", в плане уничтожения людей постарался не хуже. Только пост мой не в этом заключался. Лермонтов чем помешал-то??? Ах, ну да, москаль же он, а еще братские народы Кавказа оскорблял. censored2.gif


Ну ты и сравнил............. С Лениным разве сталин или Гитлер может по жестокости сравниться, однако.

А вот у нас в городе памятник Пушкину стоит, и никто на него не покушается. Вот памятника Бандеры пока нет, к сожалению. А Вовку мы ещё в 1990-м снесли, одними из первых в СССР, чем и гордимся. angel_hypocrite.gif
DimitriyDon
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 223
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Semchik @ 30.04.2007 - время: 12:18)
QUOTE (DimitriyDon @ 29.04.2007 - время: 00:07)
QUOTE (Semchik @ 28.04.2007 - время: 22:00)
wub.gif  wub.gif  superman.gif Дык у вас там и памятник Ленину стоит-а??????? И улица его имен-ЕСТЬ??????? А уж сколько этот изверг народуизвёл- никому и не сравниться. devil_2.gif

Да, стоит и водружать на его место Бандеру, как бы этого кое кому не хотелось, не будем. Потому как этот "борец за народное счастье", в плане уничтожения людей постарался не хуже. Только пост мой не в этом заключался. Лермонтов чем помешал-то??? Ах, ну да, москаль же он, а еще братские народы Кавказа оскорблял. censored2.gif


Ну ты и сравнил............. С Лениным разве сталин или Гитлер может по жестокости сравниться, однако.

А вот у нас в городе памятник Пушкину стоит, и никто на него не покушается. Вот памятника Бандеры пока нет, к сожалению. А Вовку мы ещё в 1990-м снесли, одними из первых в СССР, чем и гордимся. angel_hypocrite.gif

Дык и флаг вам в руки!!! Гордитесь на здоровье!!!
Что касаемо сравнения Бандеры со Сталиным и Лениным, так развернуться не успел, крылья быстро подрезали, а то и Гитлер обзавидовался бы.
А по поводу памятника Пушкина, что-то тут уже было...
Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2424
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Jeck @ 30.04.2007 - время: 08:41)
Нет,памятник ставили не сейчас.Он уже несколько лет стоял.

92–й - явно не сегодня, но и ни черти когда… и еще больше удивляет, чем если б установлен был в последние пару лет.
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
Frozen Bit
QUOTE
И что значит, судят по советской пропаганде, если вы сами же не отрицаете, что УПА воевала и против фашистов, и против большевиков.

А, то и значит, что по версии советов УПА- это пособники фашистов.
QUOTE
Странно, что не все 50  - в этом вопросе даже гадать и фантазировать не следовало бы, так как организация была -Украинских националистов, что само собой говорит о его составе.

В конце 1943 г. количество интернациональных бойцов, из которых создавались национальные подразделения УПА (всего 15 подразделений), достигла 10 тыс. По данным П.Мирчука, на 1944 г. каждый пятый воин УПА был неукраинского происхождения. Медицинский персонал был представлен в значительной мере врачами-евреями. У командира красных партизан Сабурова приведены просто-таки сенсационные данные (на 1944 г.): "40% УПА не являются украинцами. Из состава 46% национальностей Востока: ингуши, осетины, черкесы, турки, есть и русские ... Военнопленные Красной армии разных национальностей ведут среди них работу, направленную на объединение этих народов под руководством ОУН".
http://oun-upa.org.ua/ru/history.html

Это сообщение отредактировал SexПарочка - 30-04-2007 - 15:05
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Господа, простите, что напоминаю, но тема об УПА в другом топике, и кто-то злоупотребляет цветным шрифтом. wink.gif
Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2424
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Да разве ж только кто-то злоупотребляют чем-то… wink.gif мистер замечательный! smile.gif
странно одно - на 400-м посту только стало заметно… tease.gif

LeBron#1
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 41
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А мне вот патриотизм как-то ближе чем национализм...
Radex
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1466
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Веталь @ 26.04.2007 - время: 19:19)
QUOTE (Radex @ 26.04.2007 - время: 10:43)
QUOTE (Jeck @ 24.04.2007 - время: 22:45)

Йоркшир,а вы были не правы что человек,живущий на Востоке не может назвать себя националистом.


Конечно же на Юго-Востоке могут быть националисты. Но далеко не все украинские.

Да, они могут быть великорусскими шовинистами, что, в принципе, одно и тоже с нацистами wink.gif


Да разными могут быть, возможно даже и такими, вам наверное виднее wink.gif




дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
По-моему "национализм" как ругательный термин был рожден в недрах идеологического отдела ЦК КПСС - КГБ. Наши местные прихвостни с радостью подхватили идею борьбы с "украинским буржуазным национализмом" и началось. Самое смешное, что среди украинских письменникив, которые такие щирые и свидомые сегодня, немало людей, которые во времена УССР так же яростно боролись с украинским буржазным национализмом, и всякие премии за это получали. Почитайте Павлычко, Яворивского, да того же Драча. Что они писали тогда и что пишут сейчас. А вообще национализм - вполнен нормальное здоровое явление, присущее любой нации. Иначе получаются "манкурты" или "безродные космополиты" (термин из антисемитской кампании на Украине, развязанной Кагановичем (?!)), которые так тешат московских правителей. Другое дело, что нельзя насильственно насаждать язык, проводить украинизацию так, как это далали в 90-е годы. Малограмотные комсомольцы в едином порыве с ультра вызвали такое отторжение на Юго-Востоке, что Москве оставалось только тихо радовыаться и присылать всяких лужковых-затулиных.
Сейчас слово "нация" слишком часто звучит из уст президента - человека своими бездарными действиями сделавшего немало для упадка национального духа, замедления процесса развития гражданского общества. У любого народа любой страны должна быть цель, идея, объединяющая нацию. Для Украины это на мой взгляд становление цивилизованной европейской державы. Но, увы, произойдет это еще не так скоро.
shdsh
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 204
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В ветке про языки прозвучала мысль, что понять украинцы могут дург друга всегда, кроме разве националистов. Заставило задуматься - а где та грань, которая отделяет националиста от патриота? И почему вообще слово "национализм" в нашем языке имеет отрицательную окраску?

Что вы думаете по этому поводу?
yorkshir
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 381
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Партия "Свобода" и им подобные предают, а вернее усиливают отрицательную окраску понятию национализма.Украина, для украинцев. Так же как Германия для немцев,Африка для негров и т.д. Титульная нация.Послушать их пропагандистов и сразу видешь перед глазами полчище нацистов, одушевленные идеей очистить нацию от евреев,русских и всех остальных полулюдей.
Я считаю себя патриотом, но не разделяю принципы национальной идеи.Я говорю по русски и я хочу ощущать себя полнаценным гражданином свободной страны.
А вообще то тема не из новых.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (yorkshir @ 12.10.2007 - время: 10:55)

А вообще то тема не из новых.
sebur
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 66
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (yorkshir @ 12.10.2007 - время: 11:55)
Партия "Свобода" и им подобные предают, а вернее усиливают отрицательную окраску понятию национализма.Украина, для украинцев. Так же как Германия для немцев,Африка для негров и т.д. Титульная нация.Послушать их пропагандистов и сразу видешь перед глазами полчище нацистов, одушевленные идеей очистить нацию от евреев,русских и всех остальных полулюдей.

На этот эффект и расчет.
Партия Свобода - это предвыборный проект, по типу КПУ(о), созданный с целью отянуть (или отпугнуть) голоса у БЮТ и НУНС.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
По-моему разница(грань) очевидна. Националист, от слова нация, блюдет интересы нации всей целиком, или поддерживает национальную идею, а патриот, тот, который блюдет интересы страны в целом, политику государства поддерживает и пр..... может быть я не прав...
yorkshir
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 381
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Националист, от слова нация?
Если так, то тогда от какого слова-нацизм?
То то и оно.
sebur
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 66
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (yorkshir @ 12.10.2007 - время: 19:07)
Националист, от слова нация?
Если так, то тогда от какого слова-нацизм?
То то и оно.

Нацизм - национал-социализм
Я так понял, ты намекаешь, что неплохо бы с Морозом и остальными социками поступить, как в свое время поступили победители с верхушкой нацисткой Германии?
Твои эмоции понимаю, но не одобряю.
Добрей надо быть. wink.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Закарпатье -продолжение Донбасса и Крыма

Фром Луганськ

Радикальные реформы на примере Грузии

Порошенко

Т.н. "Оккупация Украины" в 1917-1921




>