|
Ну, почему же, "не надо"? Именно так. Аналогия странная - вроде как "нельзя при еде пользоваться вилкой, а при уборке навоза вилами, потому как это будет надругательство над государственным гербом Украины"!
Именно, именно - члены... Ах, какое чудное, красивое украинское слово... НАХ - ТИ - ГАЛЬ !
Брехня. у нас достаточно много тех, кто будучи мобилизован в легион СС, просто сбежал оттуда, и отсиживался в лесу или в подвалах, ожидая, пока пройдёт фронт. Не хотели воевать ни за тех, ни за других. Да хотя бы отец моего друга, он 1924 года рождения.
Как же?! Уже давно поняли. Больше 60 лет уже, как всё ясно.
Есть некоторая...совсем незаметная вам разница - или не разрешать уехать в Израиль, или перестрелять всё еврейское население города. Полагаю, что если бы это еврейские батальоны целенаправленно отстреливали украинцев (предпочтительно, западных), то вы не протестовали бы против воплей прищемлённых украинцев-западенцев, а то и поддержали бы?
Я и не предполагал, что тут научная дискуссия! Но в научном сообществе не принято уклоняться от дискуссии (исключение - "академик" Лысенко)... |
rattus | |||||||
|
Пример этот для того чтобы показать, как легко при желании можно найти к чему прицепится и обвинить: -" Фашисткая гидра опять голову поднимает!"
Не всем удавалось. Во время войны моему деду помагал немецкий ефрейтор эсэсовец, несмотря на то, что знал шо дед офицер РККА. И в тоже время вывозил евреев из Ульяновки (ефрейтор, а не дед ).... Как мне к нему относится?
Национализмом попахивает Разве казаки не имеют права на идеи? |
Психиатр | |||||
|
Конечно имеют, так ведь Кыпс и не говорит, что мол: "Казакам идеить нельзя!" ОН говорит, что идея бредовая и я с ним если подумать, соглашусь. Что же касаемо "Фашистской гдиры" Правики сами дают повод для подобных высказываний реабилитируя фашистов. |
|
Да главное-то не в символах, а в мозгах! Когда я вижу байкеров в касках с гитлеровским орлом, я понимаю, что это антураж такой брутальный, игра, не более того, а с мозгами у него всё нормально. Но ведь, действительно, никому в России не приходить в голову героизировать, или оправдывать Власова (несколько... чудаков - не в счёт).
Да, знаю, и моей бабке с детьми на Украине помогали некоторые немцы. Но от этого они перестают быть захватчиками? Как относиться? Да так, как есть. Обязательно, что ли, давать классификацию, и какой-то особый статус? А есчёт того, что не все смогли убежать при насильственной мобилизации на помощь немцам - да, понимаю. Но тогда не стоит из них сейчас делать героев. А тут ведь разговор про батальон НАХТИГАЛЬ полка БРАНДЕНБУРГ-800. Это люди, которые совершенно сознательно служили Гитлеру! Добровольно! На Украине сейчас совершенно отчётливо видна тенденция производить в герои тех, кто выступал против нашего с вами общего государства (именно против ОБЩЕГО) - Мазепу, бандероидов, украинских эсэсовцев. У ВАС ТАМ, ЧТО, НОРМАЛЬНЫХ ГЕРОЕВ НЕ ХВАТАЕТ??? Да хоть Разумовского вспомните!
Да ничем не попахивает.Чуток ошибочка. Казаки - не национальность. Раньше это называли СОСЛОВИЕ. Сейчас - даже не знаю. По-моему, члены общественной организации... или что-то вроде того. Разве нельзя сказать, что "бредовые идеи иногда приходят в голову филателистам"? Или "членам Общества анонимных алкоголиков"? Это сообщение отредактировал Кыпс - 10-02-2008 - 15:22 |
Anenerbe | |
|
А помните старинную украинскую песенку. Первый враг для Украины, это кацап. Потом еврей, и уж на третьем месте- поляк. Чему тут удивляться, и обвинять запад.
|
|
Интересная песня... не слышал такой, тем более, что не первый год занимаюсь коллекционированием украинского фолкльора, может напоете? Кстати на 39 год поляки заслужили, что бы их того Будете спорить? Просто пора уже не вешать ярлыки, а сесть и разобраться, почитать "фашистские сайты", поставить себя на место "врага", включить анализ, наконец-то... Только-только статья вышла, что, дескать, не все зверства, приписываемые членам полицейских формирований верны, как тут же пошла вонь -- "На Украине реабилитируют фашистов". Их не реабилитировать надо, их нужно просто не обвинять во всех смертных грехах, не вешать ярлыки, не верить каждой газетной утке, а сесть и разобраться. А то так и будете кричать на каждом углу "Нахтигаль расстреливал евреев!", "УПА в Бабьем Яру стреляли евреев!" и пр. |
|
Может и так, насчёт поляков... Тогда, может согласитесь, что и западные украинцы на 39-й год заслужили и ? Будете спорить? Да в чём разбираться?! Поставить себя на место эсэсовца, гитлеровского "соловья" или отмороженного бандероида??? Ну, нет, это не для меня, это только вам удаётся... Их обвиняли и обвиняют только в том, что они совершили, и обелять их склонны только их идейные последователи. Так дальше и будете кричать на каждом углу "Хайль Гитлеру-освободителю!" и "Героям слава"? Это сообщение отредактировал Кыпс - 11-02-2008 - 00:14 |
rattus | |||
|
За эсэсовца не знаю А "бандероидом"? Легко Представим такую картину: Восточные обл. Украины отделились и присоединились к России. Тут трах-бах переворот и у власти опять коммунисты образца 39-го. Приходят к вам домой, ага шо это комп? Нам в Удмуртии в сельсовете не хватает такого! Машина? Непорядок! На ней уполномоченный по сбору компов ездить будет! 3-х комнатная квартира? А алкаши Васька с Жоркой свои пропили, живут в подвале, отдать им 2 комнаты! Брата на Колыму народное хозяйство поднимать, раз он хозяин такой справный! А рядом в Молдавии Гитлереску к власти пришел и решил часть России себе отбить, шоб молдаванам было где кукурузу сеять. И режет сигуранца русский спецназ, только пятна от камуфляжа в разные стороны летят! Скажите, вам бы не хотелось им помочь, чтобы они помогли вам своё вернуть? Думаю так же многие в УПА не за фашизм воевали, а против Советов…. Это сообщение отредактировал rattus - 11-02-2008 - 00:38 |
|
Не, эт уже после 39-го
Очередной раз показали, что мыслить абстрагированно и объективно Вы не способны К сожалению...
Устал повторять, обелять никто ни кого не собирается, просто не нужно вешать ярлыки плохой/хороший, все поступали по принципу войны -- глаз за глаз, а зуб за зуб.
А это Вы где заметили ? Я кричал "Гитлеру слава!"? Зачем утрировать?
Отчасти верно, только было это уже потом, а сначала воевали против Польши. "Нахтигаль" отряд набранный из местного населения для внутреней службы, т.е. полицаи. Такую тактику гитлеровцы применяли во всех захваченных поселениях, в том числе и во Львове. Соответственно подчинялись приказам немецкого командования, я повторю, никого не обеляю, но приписывать какую-то инициативу подобным отрядам и все смертные грехи не правильно. |
Anenerbe | |||
|
Да читал я ее каком-то сборнике:))) Точно не помню. Но меня удивляет, почему на первом месте, кацап, а не еврей? Кстати, там было написано "москаль", а не "кацап". А еврея называли "жидом", естественно. |
|
РАТТУС, меня очень радует, что по поводу украинского эсэсовца и "нахтигальщика" наши мнения совпадают. А насчёт бандероида я специально вставил слово "отмороженного". Я уже раньше много писал, и сейчас неохота повторять полностью: среди бандеровцев, вполне вероятно, были нормальные люди. Также как и среди власовцев. Те, которые шли воевать, например, из мести за репрессированных родичей или разорённое хозяйство. Или против идейных врагов-коммунистов. Но они выбрали не то время и не тех хозяев. Большая часть из них была запачкана преступлениями. Среди бандероидов очень значительную часть составляли бывшие эсэсовцы и бывшие полицаи, присягавшие Гитлеру. Но это другая тема, посмотрите в ХАЙЛЬ УПА, там много об этом. А вообще-то, вам бы книжки писать, фантастику про альтернативную историю... |
|
Да что за глупости. Это диверсионный отряд (батальон) полка БРАНДЕНБУРГ-800, создан ещё до войны. Его служащие присягали Гитлеру и были служащими гитлеровских вооружённых сил.
|
rattus | |||
|
Я про бандеровцев писал. Почему-то их и "Нахтигаль" ставят в одну упряжку. Но "Нахтигаль" был же частью вермахта? Честно говоря не интерисовался сильно этим вопросом":pardon Но помню истории про войну которые дед рассказывал. Он будучи мл.лейтенантом, командиром пулеметного взвода пехотного полка № не помню, но могу найти, полк стоял в Жмеренке. Где-то под Винницей встречался с этими ребятами, рота в которой он был была разбита... Но потом вроде "Нахтигаль" разбили и расформировали |
Доппельгангер | |||
|
Кыпс, а у Вас есть подтверждение тому, что "Нахтигаль" присягал именно Гитлеру? Вопрос не праздный, источник не помню, найду наверно уже завтра, но я читал что "Нахтигаль" присягал не Гитлеру, а Украине... |
rattus | |||
|
Так и я предлагаю не стричь всех под одну гребёнку! Сколько их было в том батальоне было? 300? Можно разобраться кто ни разу на курок не нажал, а кто по горло в крови? Или те же бандеровцы... Может его кости сгнили давно на Колыме куда его забрали за то, что продукты поставлял УПА, может даже и не по своей воле? Не очень тогда разбирались... А родственники до сих пор клеймо носят... З.Ы. Вы не первый мне это предлагаете (про книги) мож точно на старости занятся |
|
ДОППЕЛЬГАНГЕР, вы несколько путаете. Как могло подразделение Германских вооружённых сил весной 1941 года присягать мифической Украине? Это были германские военнослужащие. Только украинского происхождения. Источник поищу завтра, напомните мне, а то сейчас уже спать хочу. |
|
Я бы предложил другое. Оставить всё как есть, и отложить обсуждение лет на 50, когда уже никого не останется, не будет уже детей и внуков. Тогда можно будет спокойно всё обсудить, ну, примерно , как мы сейчас обсуждаем войну против Наполеона или войны с Турцией. Зачем сейчас расковыривать проблемы, которые вбивают клинья между нами, и только увеличивают отчуждение? Которые создают ненависть между нами. Зачем?! А если кто-то видит на ваших родственниках клеймо - это явный мудак. Мой дед, лётчик-истребитель, прошедший всю войну, и потерявший двух родных братьев, живущий сейчас в Черкассах, и тот считает, что нынешние немцы ни в чём не виноваты. Что не надо бередить старые раны. Говорит,ну,живёт сейчас с Германией дружно, ну и слава Богу. Это сообщение отредактировал Кыпс - 11-02-2008 - 03:53 |
rattus | |||||||
|
Знаете, а может и правда, проблем и так хватает... |
|
Вот и здорово, что мы пришли к пониманию! Надеюсь, к нам ещё народ присоединится? Лучше , чем |
|
А я давно предлагал не дрочить А также говорил, что массы пока не готовы к обсуждению и суждению на некоторые вопросы. Присоединяюсь |
|
Что Вы в самом деле? Создайте тему в ФПМ.. Хотя там Вас наврядли поддержат..
А на каком основании решаете к чему готовы массы, а к чему нет? Массы были готовы к этому ещё в 1941. И в принципе давно решили кто это. Подонки и предатели. Фашистские прихвостни.. Кумиры ваши? Или как? |
|
Повторяю специально для Вас два раза и медленно: У меня нет кумиров. У меня рациональный взгляд на историю, без оценок и суждений, а то что массы не готовы... так Вы тому пример |
Психиатр | |||
|
Предупреждение по пункту 2.2. Это сообщение отредактировал Психиатр - 11-02-2008 - 23:01 |
|
А как можно смотреть на историю без оценок и суждений? Вы как то.. Я не понимаю. Тем более в призме УПА. У меня жена-историк. Улыбается тут читая со мной. Аспирант. Специализация Веймарская Республика, II Мировая Война. Могу в ПМ ссылку дать на её диплом. Я его в инет выложил. Так вот мать моя водила её к подруге своей. (33 г.р.) Она пострадала от ваших нац героев и была очевидцем их борьбы за независемость. Так что диплом вышел с рассказами очевидцев. Я лично набирал. Веталь. История нужна для того, чтобы её анализирывать. И ваше настойчивое навязывание своих мнений - обижает. Почему вы считаете, что все должны быть похожи на вас в суждениях? Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 11-02-2008 - 23:12 |
|
Так мы националистов в компанию не берём! У нас тут консенсус на основе взаимного уважения и интернационализма. И отсутствия пустого высокомерия. Или вы изменили взгляды? А по НАХТИГАЛЮ, что ещё сказать... там не были предатели. Там были враги - военнослужащие германских гитлеровских вооруженных сил. Враги... |
Рекомендуем почитать также топики: Конфликт с коммунальщиками Горячие новости Новый модератор Летне-пляжные образы украинцев Умер друг |