наше будущее

Украину примут в ЕС и дадут многа денег.

Это где , В Катренах Нострадамуса написано ? Которого ты так почитаеш !!!

horvat, а помнишь кризис начала 90-х?
Признаюсь честно, мне тогда страшно было.... казалось, что наступил конец света. Промышленность рухнула, колхозное хозяйство развалилось, торговля умерла, инфляция 10000 % годовых.
Ничего, выжили.

выжили - за счет того, что Те, Кому Надо - порвали друг другу глотки и раздербанив десятилетиями создаваемое всем народом - сыто рыгнули и побросали нам объедки.

А теперь как?

Нет. Это Ирчик рассказывала.

2 раза в одну и ту же реку не входят..

Боюсь нынешний кризис в отличие от прошлого может иметь гораздо более серьезные последствия .... Помню как портянки выдавали ( купоны ) к деньгам в нагрузку ! Как за зарплатой холодил с авоськой ! Как сигареты продавали на шахте по три пачки на неделю ( такого даже в войну не было ) ! Как зарплаты не платили по году и по два ... Но тогда мы кричали и били себя в грудь что мы молодая держава ,в стране была хоть какая то власть ! А сейчас все обнаглели от своей безнаказанности , в стране двоевластие , разваливается даже то что во времена первого кризиса умудрились сохранить ....
Ощущаешь разницу - тогда работали предприятия но люди не получали зарплату - понятно было что все это до поры до времени и рано или поздно наведут порядок и все придет в норму , сейчас работающие предприятия тупо уничтожают - а это навсегда .....

Ну зачем же сложные экономические процессы примитивизировать в духе Симоненко и Грача?
Демогагия это социальная, уж простите за такое слово.
Экономический рост начала 2000-х, строительный бум, ежегодный 12% прирост ВВП, рост доходов населения и стабильное увеличение потребления - это всё чьи-то "объедки"?
А ведь это всё было.

Лука, ты забыл истинный смысл этой древнеримской поговорки.
А смысл в том, что вода в реке всё время меняется. И нельзя заново войти в ту же самую воду. Но река то продолжает течь.

У меня в связи с этим один вопрос !
Если мы так хорошо жили то зачем было устраивать оранжевый путч ?

Да, тут ты прав... в стране даже не двоевластие, а многовластие, а то и вовсе безвластие (что по сути одно и то же), увы... Полный паралич государственных институтов.
Вопрос в том, насколько политика и экономика опосредованы. Прав ли был дедушка Маркс о базисе и надстройке и их взаимном влиянии друг на друга. А если прав, то до какой степени?
А насчёт навсегда я с тобой не согласен. Конец одного - это всегда начало чего-то другого. Закон диалектики. И не было ещё ни одного кризиса, который рано или поздно не закончился бы. А там опять - рост. Цикличность, подтверждаемая историей.

А где взять замену ? Может принца Чарльза к нам в ссылку сослать ?

Если абстрагироваться от провокативной терминологии вопроса, то можно ответить что события 2004 года были вызваны массовым недовольством некоторыми грубейшими ошибками тогдашнего политического руководства, на которых умело сыграли лидеры оранжевого движения.

Украина за 18 лет своей независимости ничерта не создала ! Весь промышленный потенциал создавался при Союзе и мы жили за счит этого потенциала ! Теперь то за счет чего мы жили уничтожается , не все и не везде конечно но факты имеют место - я о них уже писал ! Сколько стоит построить одну доменную печь ? А сколько металлургический комбинат ? В условиях когда наши олигархи предпочитают переводить миллиарды в оффшоры и скупать недвижимость зарубежом - я думаю ни о какой цикличности речь идти не может .... Мне трудно представить дурака ( миллиардера ) который захочет вкладывать сюда деньги и отстраивать все заново !

И что характерно им подыгралло пол страны , да многие из них и сегодня свято верят в свою правоту и готовы вновь выйти на майдан !

А ну-ка пораскажи конретнее про Винницкий завод...
что выпускает, сколько и для кого?
По-моему, там война акционеров и не до сверел..
Раньше, может, Россия покупала сверла, но в последние годы - у китайцев...покупает нехватающие. И Томский инструментальный завод занимается сверлами, но китайские дешевле из-за стоимости у них вольфрама... но всё китайское... --- китайские железные двери, к примеру, вскрываются консервным ножом. Но и про украинские ходило когда то: "одного сверла украинского производства хватает приблизительно на одно отверстие".

Ничего хорошего на горизонте , пока не вижу, потому проголосовала за предпоследний пункт... все сводится коту под хвост.

Абсолютно верно! Деньги любят тишину.
Но не в Юле и Ющенко вся проблема. Не в персоналиях. Ну станет Янык президентом и что? что-то кардинально изменится в нашем политикуме?

Просто эти самые полстраны умные дяди, оставшиеся за кадром, красиво убедили в том, что они сами... эээ... преисполнились гражданского мужества и не взирая ни на что вышли на баррикады, сметая остатки прогнившей системы...

В политикуме IMHO нет. Но "советники" поменяются. Может повезёт и более умных пришлют...

horvat, так мы о политике или об экономике? :))
Судя по опросу на соседней ветке, ты не прав - на майдан выходить никто не собирается.

сложными экономические процессы бывают только в 3х случаях:
- в сложных головах (в которых книжно-газетная муть создает сумбур и предотвращает здравый смысл)
- в трудах ученых-экономистов (надо же как то бабло отрабатывать?)
- в речах и бумагах экономистов-практиков - которые маскируют весьма циничные и прагматичные, по первобытному простые - и в основном недостойные и низкие! - процессы сложными теориями и мутными изысканиями

Самым сложным в 90е было - отнюдь не искать пресловутых "клиентов и поставщиков" - чем занимались поседевшие за пару лет "манагеры по всему" - а придумать законную ширму - от власти и народа - которой можно закрыть откровенное воровсто народной собственности (ее назвали приватизация), решить, сколько давать наверх чтобы не посадили и бандитам - чтобы не вкрутили паяльник в ж... и не отобрали в то же время такой простой и удачный бизнес.

Собственно - все!