Негативный освободитель.

давай тогда точно установим рамки.

ТРИ ГОДА НАЗАД - считаем?
четыре, пять, сто...

где по твоей логике та самая граница проходит?
просто любопытно...

Граница скорее всего проходит по ощущениям людей, живущих на этой территории (если это касается только захвата территорий). Если они приняли уже нынешнее положение (в основной массе) как должное, то, наверное, так тому и быть... Вот и все.

Не уверен на счет правительства, это во-первых, а во-вторых, я - не правительство и нет у меня никаких двойных стандартов

ну так приняли люди то захват пару лет назад, назвали даже воссоединением Украины, если ты не знал..

Значит все же освобождение?
И не беда, что два года (на самом деле, больше) прошло?

Мы через полвека с лишним судим о тех событиях со своей колокольни. Поэтому, захват это был, освобождение или захват для одних и освобождение для других - нам не разобраться. С позиции "освобождаемых" говорить не буду, нет у меня на ЗУ знакомых того возраста, которые могли бы объективно судить об этом. Но с точки зрения "освобождавших" - не было украинцев и русских, а были наши и фашисты. И не перезахват захваченных территорий это был для них, а цель была - раздавить гадину, независимо от того, на чьей земле она окопалась, на русской, украинской или польской. И хотя бы за это они заслуживают увековечения.

Да ну?

А вот и слова ветеранов которые "согласились"

А если вспомнить, что вся территория РСФСР ранее тоже принадлежала другому государству - Российской Империи? Или до Золотой Орды копнём

Это была не война наций - это была война систем. Национальный подход тут слабо поможет разобраться. И даже классовый подход немногим поможет. Не туда копаем.

извини, перепутал с памятником Василию Пойденко.

Ну памятник Пройденко тоже стоял не просто так там. Он ведь был поставлен на месте гибели лётчика. Впрочем я не о том. Интересно, почему в части российской прессы сразу поднимаеться шум и гам c перекручиванием фактов на всю зону ru. ?

А я и не имел ввиду нации.Как правильно заметил ALOISIO Любая территория когда-то принадлежала совсем другому государству .

То есть, если Монголия предъявит претензии на земли от Самарканда до Игнач-Креста и пойдёт войной на Россию, Казахстан и Туркмению, то это будет освободительная война?

Вопрос же не в том, русская ли ЗУ или польская, а в том, что она не немецкая. И советские солдаты освобождали эту землю от фашистских захватчиков, а не вели завоевательную войну.

Полностью согласен.Просто я ответил Nickvp на его реплику о том что ЗУ была присоединена к СССР в результате захвата,а значит освобождении речи не идет.Просто следуя его логике получалось что просто одна оккупация сменилась другой.Может для жителей ЗУ это и так но для солдат Советской армии это было именно освобождением,как Вы и сказали.

Подумал немного... А ведь одно другому не противоречит даже при такой позиции. Это было одновременно и освобождение от фашистов и возврат советской оккупации... Но даже если воспринимать это так, то сносить памятник вроде как и не за что. Сибирь она всё же чуть получше немецких концлагерей была...

Немного не верно. До этих событий было объединение ЗУНР и УНР в 19-ом году 20-го века. Поэтому об объединении Украины мрияли многие политики и даже не нашего времени. Всё случилось так, как должно было случиться.
Или даже случилось бы в противовес этого. Ведь 10 лет , вплоть до 55-го года было сопротивление советской власти именно войск УПА. Поймите сопротивляться самой сильной армии человечества на протяжении 10-ти лет - это многого стоит! Почитайте мемуары Эрнесто Че Ги варо он всегда ссылался на партизанскую войну и приводил , как эталон идеальной партизанской войны именно на войну УПА с красной армией.

О Сбири и концлагерях судить не берусь,а снос памятников-это неуважение к павшим и вандализм.

Провокационный вопрос можно? А если б там каким-то чудом стоял монумент, славящий геройскую смерть какой-нибудь зондеркоманды, против его сноса и переплавки возражения были бы? Или наоборот, требования снести кощунственную железяку?

Поэтому и есть желание понять логику и чувства тех, кто требует сноса реальных памятников. Не оправдать, а понять. Что это, чистейшая политическая игра или глас народа?..

Пока никто не ответил, дополню пост. Фраза про памятник зондеркоманде далась с трудом и ни о каком знаке равенства речи идти не может. В самом деле, можно ли сравнивать тех, кто кормил немецких ребятишек из полевых кухонь и тех, кто стрелял по детям ради забавы?.. Правда "наших" тоже излишне идеализировать не стоит. Немцы знают, почему внешность многих из них, родившихся в сорок шестом... эээ... не совсем нордическая...

Это сообщение отредактировал corwinnt - 10-04-2009 - 21:01

Не знаю.Как я понял под зондеркомандой вы имели ввиду отряд так называемых карателей?Против памятника немецким солдатам ничего не имею.А как определить кому поставлен памятник ведь свастикой насколько я знаю они не украшались?Или украшались?В этом случае я выступал бы против символа(свастики) а не против самого памятника.Вроде бы у нас есть памятники немецким солдатам поправьте если ошибаюсь.

Наверное, по той же причине, по которой вся зона уа после отъезда российской делегации запестрела рассказами про истерику..

ну так где относятся хуже к памяти тех кто боролся с фашизмом? В Подмосквье или во Львове?

Тю а чего провокационный? В Москве вон стоит памятник русским и немецким фашистам и москвичи регулярно молятся за них. И ни один суд ни один российский чиновник не осмолился принять решение о том что памятнику русским фашистам в Москве не место! Кстати памятников ССовским карателям кроме как в Москве нет ни в одной столице стран бывшего СССР!

Так и во Львове в этому отнеслись однозначно негативно! Но вот российские СМИ уже успели подпустить вони...

Они никому не мешают!

Всего лишь ответная реакция на выпады российской прессы

За всю Украину расписываться не буду. В моём городке есть небольшой памятник на могиле. Кстати, деньги на его установку были собраны среди населения большинство которого евреи...