Carnyx | |
|
То что сейчас подразумевается под украинской культурой и то что пытается родить Ющ - бред! Причем бред сумасшедшего. Мне непонятно зачем пытаться порождать архаичную вышиваночно-гопачную идею. Как ни комично звучит, но как раз в ТО ВРЕМЯ КОГДА КОСМИЧЕСКИЕ КОРАБЛИ БОРОЗДЯТ ПРОСТОРЫ ВСЕЛЕННОЙ, водить хороводы в веночках из полевых цветов или или лихо сверкать шароварами в гопаке - смешно. Никто такую культуру всерьёз воспринимать не будет. зачем копаться в прошлом, в то время когда нужно думать о будущем. Культура - это БРЕНД - лицо народа или государства, а в мире где рулят высокие технологии то что сейчас культивируется это шоу для туристов которые папуасы устраивают - вечный цирк. У Украины возможно уже БЫЛ уникальный шанс начать жить с нуля, открестившись практических ото всех противоречий, но власти решили как раз взбаламутить все дерьмо что вроде как уже осело на самое дно. Вместо того чтобы пытаться создать народ науки, торговли, народ развивающийся, тут дурят бошки голодомором и т.д. создавая народ-жертву. Тьфу!
|
fekete | |||||||||||||||||||||
|
Нет, не излагали. В отдельном сабже про НИ не смогли сформулировать. Уж извините, начну отвечать на "вопросы топикстартеру" с конца.
Эритрейцы говорят: "Эритрея - превыше всего" Чукчи говорят: "Чукотка - превыше всего" Люди улыбаются.
Я - украинец. Причем бодрствующий. Что значит "пробудить меня"? Насильно заставить меня принять чуждый менталитет?
Сильной? Каким образом, если начисто отсутствует способность к державотворчеству? Если личные интересы (в 1-ую очередь - финансовые) всегда преобладали, преобладают и будут преобладать над державными? И вы поощряете такой модус (ваше поощрение Ющенко, за которого вы ходили на Майдан, зная, что его цель - не более, чем его личное обогащение)
Независимая формально уже есть с 1991 г. Независимость во всех остальных смыслах - см. пункт про "сильную"
что значит "(внутри) страны" - не понимаю. За соборность формальную - спасибо Иосифу Илларионовичу
??? Какими? Традициями употребления сала? Традициями зависти? Давнии традиции бандитизма - вот это да, но вы наверняка не это имели в виду.
? Гопак - красивый танец. Но все народы имеют по красивому народному танцу. Где самобытность?
А получится ли? (см. пункт про "сильную"). Хитрая Тимошенко поняла, что не получится. Тупой Ющенко не понял. Это сообщение отредактировал fekete - 17-10-2008 - 21:31 |
|
[QUOTE]Так не попадает в определение Кучмы этот бред.[/QUOTE] Так у Вас все бред и ничего не попадает. Я не ставлю перед собой цель что-то Вам объяснять, а Вы не ставите перед собой цели что-либо понять QUOTE]Веталь - это просто демагогия [/QUOTE] иначе это действительно будет демагогия... |
|
Вы что-то себе придумали и никак не увидите то, что происходит вокруг. Культура основывается на прошлом - это корень культуры любого народа. Ее надо беречь - просто чтоб не забыть - это как минимум. Вы наверняка не видели, как народ танцует народные танцы и поет песни в Западной Европе (та, что западнее Украины). Насколько тамошняя молодежь хорошо знает народные песни и традиции. Чтобы Вы так уверенно не говорили, что это все никому не нужно, могу Вас заверить, что в Киеве Вы хрен где найдете место для ребенка на Народные танцы. За год надо договариваться! Я это пишу не для того, чтобы спорить Просто показываю Вам другую сторону медали, потому что если Вы чего-то не видите - это не значит что этого не существует. Есть одно НО - я категорически не согласен, когда нам преподносят культуру прошлого, как единственно правильную. Это лишь составляющая - надо рости, идти вперед. С этим туго. А туго не потому что у нас нет прогрессивной альтернативной культуры, а потому что власть ее НЕ ПРИЗНАЕТ и не дает в официального "одобрямса". Никто не выпустит тебе того же Виктюка на фестивале народного творчества вместо хора им Веревки. И это печально. И после этог скажите мне, что поддерживаю оранжевых - порву как тузик грелку! |
|
А может быть, как всегда, "не увидели"? Или не захотели увидеть?
Вот когда выйдешь (что вряд-ли), за рамки стереотипного восприятия (сало и гопак) -- значит ты пробудился, но думается мне, что тебе в ближайшем будущем это не грозит. Разница между мной и тобой в том, что я кроме негативных сторон своих соотечественников вижу и их положительные стороны, что на фоне недостатков я вижу и перспективу. Я - люблю свою страну и свою культуру какая бы она не была, а ты нет, так чего ж ты требуешь от неё отдачи? Разница между нами в том, что я не делю Украину на восток и запад, для меня она везде Украина. И повторяю в двадцать пятый раз -- НИ была, есть и будет существовать независимо от того кто будет при власти, независимо от того какую политику будет проводить, с провалами или без, хотите вы этого или нет.. она будет |
fekete | |||||
|
Веталь, у Вас провал потому, что Вы, признавая, как теперь оказалось, что Ющенко пришел только для того, чтобы лично обогатиться, пошли защищать его на Майдан, гордитесь этим, да еще и называете личное обогащение Ющенко успешной реализацией украинской национальной идеи. Было б это Ваше личное обогащение, можно было бы как-то спорить, по кр. мере, как-то можно было бы Вас понять. Но какая связь между личным обогащением Ющенко и украинской нац. идеей в Вашем понимании (сильная Украина, Украина превыше всего и прочая "мулька"? Вы что-то путаете. Это сообщение отредактировал fekete - 17-10-2008 - 22:44 |
fekete | |||||
|
Веталь, помоги мне, пожалуйста. Ответь на мой вопрос конкретно. Какими старинными традициями? (кроме сала и гопака) (Перечисли конкретно) Не можешь? Какие "положительные стороны"? (Перечисли конкретно) Заранее благодарен. |
|
Это вы что-то путаете, более того, приписывает мне свои домыслы и фантазии коих я не говорил. Во-первых, как мантру повторяете о каком-то провале, наверное, чтобы скрыть свой, во-вторых, я никогда не говорил что шел на Майдан за Ющенко, я говорил что ни на что не надеялся ибо хорошо знаю историю и чем заканчиваются все революции ,
Наглая отсебятина, это фокус не пройдет
Да никакой....
А я обязан? Даже желания нет.. тут объясню почему, попунктно : Во-первых, вы так и не вышли за рамки стереотипного восприятия во-вторых, вам не понять надо, и даже не "чисто интересно", а постебаться надо, увольте, я не дам вам такой радости в-третьих, кто ищет, тот всегда найдет а так толку что я тебе сейчас перечислю? Опять же будешь спорить, ну а как же, так охота быть сверху... не получится, да и бисер кончился |
fekete | |||||
|
Просто не можешь. Так прямо и скажи. |
Ufl | |||
|
Да что же тут непонятного? Веталь всё просто. Кучма говорит о самоусвідомлення народу. О самосознании. СамоСознании. То есть о том как народ себя САМ осознаёт. Вы же говорите о свидонутости. Без САМО. То есть народ у свидонутых превращается в предмет который надо свидонуть. Сам он не доходит. Опять не тот народ попался государству. Но при демократии, пусть и однобокой свидонуть не получится. Народ при демократии САМ желает. Сволочь. Вот и разваливается леписин. Из-за несоответствия цели и способа достижения. Веталь, я вам по дружески советую переходите к диктатуре. По другому народ не свиданёте. |
|
Верно. Самосознание оно и подразумевает, осознание своей уникальности по отношению к остальным нациям, осознание своих традиций, культуры, языка и пр. Удивлен, что мне приходиться объяснять простые вещи умным людям.
А ты говоришь тебе объяснить... это действительно невозможно, нужно, чтобы было, хотя бы, желание понять...
Опять приписываниями занимаемся... |
|
Чего чего. В русском язіке нет такого слова. В украинском впрочем тоже |
Ufl | |||
|
Дык я в украинском не силён. |
Ufl | |||||
|
Это свидонутость или как та её. Это ТО что навязывается. Сами же люди говорят совсем другое. САМИ. Без помощи свидонутых. Вот когда сами – это самосознание.
Где и что я приписал? |
Polyak-64 | |||||||||||||||
|
Константин, не пойму, почему ты пытаешься выглядеть глупее, чем это есть на самом деле? Что тебе не понятно? Предоставление русскоязычному населению Украины возможности получать образование, вести документацию по бизнесу, в судах и во многих других случаях, когда людям УДОБНЕЕ пользоваться РОДНЫМ языком, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ РУСИФИКАЦИЕЙ Украины, поскольку этм людям русский язык ближе, и по определению, некоторые области страны уже русифицированы, так уж сложилось исторически. Для этого нужно всего лишь ввести второй гос. язык. Уверяю, незалежнiсть Украины от этого нисколько не пострадает. В отличие от того, чем сейчас занимаются нынешние власти, а именно - НАСИЛЬСТВЕННАЯ УКРАИНИЗАЦИЯ населения этих регионов. По поводу русофобии я уже писал много, примеров масса, в том числе и на этом форуме. Люди открыто боятся России, и это результат воздействия СМИ, контролируемых оранжевой верхушкой, хотя, в недалеком прошлом люди и понятия не имели о том, насколько плохие и страшные эти русские. Полагаю, что Россия не нуждается в одах с вашей стороны, но откровенно антироссийской политики терпеть не будет. |
fekete | |||
|
Умные люди понимают. Дело в другом. Ведь эта твоя "уникальность" - липовая. Это все из области фантазий типа "украинская гривна - самая красивая валюта в мире" (см. соседнюю тему, где, кстати, ты оправдывал фальсификации для воспитания патриотизма), и умный человек никогда не приемлет такой примитивизм. А нас этим примитивизмом усиленно пичкают, ufl прав. Это сообщение отредактировал fekete - 18-10-2008 - 14:06 |
Carnyx | |||
|
Принципиально не согласен. Культура не основывается на прошлом. Культура - это тип адаптации к современным условиям с учетом жизненного опыта. НО не прошлого. Повторяю жить надо сегодняшним днем. И никакие голодоморы (если конечно власть не устроит новый) тут не помощники. Культура повторяю - это бренд. Который без вложений и системного подхода не существует, альтернатива ассимиляция. И власть его создает по принципу украинец - жертва аборта, вечно обиженная и всеми угнетённая. Мало того сам Ющ сравнивал украинцев с душевнобольными т.к. их 500 лет психологически травмировали. Просто дело в том что власти не нужно гражданское общество, им нужно послушное быдло, которое они и создают. |
fekete | |
|
Сейчас сижу дома за компьютером, работаю, вдруг слышу - под окнами шум, мегафон: идет какая-то процессия в сторону Софиевского собора. Мужской голос спрашивает: "Кому належить Україна?" (Кому принадлежит Украина?), ответ толпы - "Нам!", "Кому належить Київ?" - "Нам!", "Кому належить Крым?" - "Нам!", и далее названия других облцентров, в основном русскоязычных. Все перемежается крикам: "Слава Украини!" На балкон я не пошел смотреть, а из окна было видно не много (они шли по тротуару, под домом). Но хорошо были видны красные флаги с каким-то крестом, стилизованным под свастику. Один-к-одному: фашисты. Только с одной существенной разницей: если Гитлер гигантскими темпами поднял экономику и жизненный уровень, то наши укрофашисты, дорвавшись до власти, такими же гигантским темпами проваливают экономику и жизненный уровень. Это сообщение отредактировал fekete - 18-10-2008 - 14:19 |
Ufl | |||
|
fekete это сказка про поднятие экономики Гитлером. Ну во первых экономический рост начался ДО его прихода к власти, но это не главное. Главное ТО, что от момента его прихода к власти до очередей немцев к полевым кухням Советской армии в Берлине прошло всего 12 лет. Такой «подъём» лютому врагу не пожелаешь, не то что Родине. |
|
Все основывается на прошлом. Совдеповская система пыталась выбить из людей память... И, как видим, местами очень даже преуспела. |
Холод | |||||||||||||||||||||||||
|
Скажем по-другому, руссификация земель не имеющих к украине никакого отношения, но присоединённых к ней по воле случая - ЭТО ПЛОХО
Так России и не надо петь.. Но относится к русским согражданам как безмолвному скоту - это есть тоже не хорошо и безусловно вызывает ответную реакцию..
Смотрим ещё раз..
Нет. Русичами.. Но ни как не "украинцами".. Этот термин ввела в обиход Речь Посполитая многими веками позже.. Восточные словяне это один народ - расколотый насильно... Само понятие "укрАина" или как правильно "окрАина" (обратите внимание на ударение) подразумевало - окраина Русских земель.. В средневековой Франции, существовало несколько языков и культур, от которых сейчас нет и следа. Как в Испании (Баски не в счёт) и Германии.. И только из единой (по языку и культуре) средневековой Руси умудрились вырастить с помощью иноземного влияния, три враждующих "нации"..
Уверенностью (грубо говоря), что "бандеровщина" должна быть везде..
Сейчас это понятие жестоко искажено.. Это сообщение отредактировал Холод - 18-10-2008 - 17:51 |
DimitriyDon | |||
|
А укросвидомая система пытается выбить мозги, к сожалению успехи то же налицо. |
G@rry | |||||
|
Вот всего две вещи в жизни ненавижу, так это - РАСИЗМ и НЕГРОВ!!! Ребят, оставьте вы этих, оголтелых нацоналистов! Чего вы им доказываете? В одном заведении, с жёлтым оттенком, одному больному оспой "Наполеону" тож случайно доказали что он президент одной маленькой страны... Так, поржать видимо хотели, в порядке эксперимента... А вишь как оно... Неловко получилось. Так шо кесарю - кесарево, а скальпель - у слесаря... Не надо усугублять обстановочку. Это сообщение отредактировал G@rry - 18-10-2008 - 21:59 |
fekete | |
|
Действительно, очень странно. Вот, например, после революции 1917 г. носители свидомой идеи всегда оказывались несостоятельными во всех других отношениях. Центральная Рада во главе с Грушевским - абсолютно импотентный орган, единственная деятельность которого сводилась к украинизации, а единственный результат - поменяли вывески с русского на украинский. Директория во главе с Петлюрой - те вообще бандиты, их не принял украинский народ из-за волны грабежей. Да, собственно, ВСЕГДА в истории "свидомиты" были импотенты в области державотворчества. Интересно, а почему такая национальная особенность? Генетика? Это сообщение отредактировал fekete - 19-10-2008 - 11:44 |
fekete | |||||||||||
|
Вот, все-таки, трудно нам избавиться от тоталитарного стиля мышления. Может быть только насильственный перегиб: если не украинизация, тогда неизменно - русификация. Демократический стиль таков: никаких насильственных "заций" - оставить все, как есть, посмотреть, что получится, и тогда уже отразить в конституции. Я слышал такую историю. Когда академик Капица построил новый институт, он оставил подходы к зданияю незаасфальтированными. И только, когда на этой "целине" протоптались дорожки, они были заасфальтированы, а из нетронутой территории сделали газоны. (Некоторые говорят, что это - американский метод) У нас же - наоборот во всех отношениях
Мой ответ: да, несостоятельность коммунизма, социализма и т.д А вы что хотели услышать? Я не приверженец того или иного тоталитаризма - я за демократию Однако, не будучи сторонником коммунизма, не могу не отметить, что СССР все-таки просуществовал семьдесят лет и был мировой супердержавой. А сколько может просуществовать "свидомитская" Украина? (О "супердержаве Украина", о которой мечтает Веталь и его единомышленники, я уже молчу) Это сообщение отредактировал fekete - 19-10-2008 - 12:05 |
Рекомендуем почитать также топики: ГОРЯЧИЕ НОВОСТИ SpilnaSprava.TV (серія 01) ЧЕЛОВЕК МЕСЯЦА 2016 День Соборности Украины. Секснарод - зеркало отношений. |