Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 13.07.2009 - время: 15:03)
Ищи по словам "Польский поход РККА" console.gif
По этому запросу можно найти весьма много взаимоисключающих вещей, на основании которых (после "правильной" фильтрации) легко доказываются обе точки зрения wink.gif

QUOTE (ALOISIO @ 13.07.2009 - время: 15:22)
Вот тебя и попросили привести пункт договора, согласно которого СССР напал на Польшу.
В википедии есть вот это: "По мнению ряда историков, операция была осуществлена в соответствии с разграничением сфер интересов по секретному дополнительному протоколу к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом". Рассекречен ли он, был ли он вообще, в какой валюте и кем оплачен тот самый "ряд историков" тоже не до конца понятно...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (corwinnt @ 13.07.2009 - время: 15:42)
В википедии есть вот это: "По мнению ряда историков, операция была осуществлена в соответствии с разграничением сфер интересов по секретному дополнительному протоколу к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом". Рассекречен ли он, был ли он вообще, в какой валюте и кем оплачен тот самый "ряд историков" тоже не до конца понятно...

секретный протокол, скорее всего, был,
разграничение сфер влияния тоже было.
но пункта ни в договоре, ни в протоколе, согласно которому СССР нападал на Польшу, не было.

Ortodox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 140
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (corwinnt @ 13.07.2009 - время: 15:42)
В википедии есть вот это: "По мнению ряда историков, операция была осуществлена в соответствии с разграничением сфер интересов по секретному дополнительному протоколу к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом". Рассекречен ли он, был ли он вообще, в какой валюте и кем оплачен тот самый "ряд историков" тоже не до конца понятно...

Если мне не изменяет память, лет 20 тому назад на съезде народных депутатов СССР прибалты поднимали именно этот вопрос. Даже образовали специальную комиссию, по пакту Молотова-Риббентропа.
Потом даже карту представили с разграничительной линией советских и германских войск в Польше. Завизированую Молотовым и Рибентропом.
Так что дело тут не в продажных историках.
Nickvp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Please don't disturb
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 13.07.2009 - время: 14:24)
QUOTE (Nickvp @ 13.07.2009 - время: 15:13)
А дальше как раз и не ничего, топик ведь о Сталине.

Красивый слив..


да, нет. Я просто стараюсь не сильно уклоняться от темы топика, которая в данном случае затрагивает именно Сталина и сталинизм, а никак не Шухевича с Бандерой. Для этого есть другие темы, там можно поговорить и о них.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nickvp @ 13.07.2009 - время: 18:53)
да, нет. Я просто стараюсь не сильно уклоняться от темы топика, которая в данном случае затрагивает именно Сталина и сталинизм, а никак не Шухевича с Бандерой. Для этого есть другие темы, там можно поговорить и о них.

Почему ОБСЕ не осуждает геноцид
индейцев обеих Америк, не осудит
Святую Инквизицию? Беспредел в Конго
и аппортеид в ЮАР?
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ortodox @ 13.07.2009 - время: 15:58)
Потом даже карту представили с разграничительной линией советских и германских войск в Польше. Завизированую Молотовым и Рибентропом.
А где посмотреть на эту карту? Только не в виде ссылки на картинку с ленты новостей. А то во время войны в ЮО тоже много карт в интернете гуляло и снимков дипломатических украинских номеров... и где они все?

А по поводу возможности того, что это правда, я сам чуть раньше писал:
QUOTE (corwinnt @ 13.07.2009 - время: 14:57)
...на возможность этой самой договорённости указывает всё поведение Сталина до начала войны...
Только всё это мои домыслы, а не доказательства. Никто до сих пор не привёл ни строки текста этого самого договора...
Nickvp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Please don't disturb
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 13.07.2009 - время: 18:00)
QUOTE (Nickvp @ 13.07.2009 - время: 18:53)
да, нет. Я просто стараюсь не сильно уклоняться от темы топика, которая в данном случае затрагивает именно Сталина и сталинизм, а никак не Шухевича с Бандерой. Для этого есть другие темы, там можно поговорить и о них.

Почему ОБСЕ не осуждает геноцид
индейцев обеих Америк, не осудит
Святую Инквизицию? Беспредел в Конго
и аппортеид в ЮАР?

А зачем здесь эти риторические вопросы? Прибалты подняли эту тему в ОБСЕ, нашли рычаги влияния, чтобы эту резолюцию вынесли (ничего тут плохого по западным меркам нет, лобби - нормальное цивилизованное образование) и всё. Можно сейчас начать рассуждать, что то не то, и другое подано не так. Но по-моему просто такая резолюция должна быть - два идентичных по своей сути режима должны именоваться одинаково - ПРЕСТУПНЫМИ.
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Luca Turilli @ 13.07.2009 - время: 19:00)
Святую Инквизицию? Беспредел в Конго и аппортеид в ЮАР?

Угу! И пусть Македония выплатит Греции компенсацию за надругательство над стовратными Фивами и Ирану за сожженный Персеполис! devil_2.gif
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Nickvp @ 13.07.2009 - время: 19:07)
два идентичных по своей сути режима должны именоваться одинаково - ПРЕСТУПНЫМИ.
Так не с этим же народ спорит. Культ личности ещё на XXII съезде осудили, но развязывание Второй Мировой - это уже не та статья. Казань брал, Астрахань брал, а Шпака - не брал.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 13.07.2009 - время: 19:00)
Почему ОБСЕ не осуждает геноцид
индейцев обеих Америк, не осудит
Святую Инквизицию? Беспредел в Конго
и аппортеид в ЮАР?

Нихотят. Им виднее чего осуждать.
ALOISIO, этого пункта достаточно будет?
QUOTE
В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана. Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития. Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.

Nickvp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Please don't disturb
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (corwinnt @ 13.07.2009 - время: 18:18)
QUOTE (Nickvp @ 13.07.2009 - время: 19:07)
два идентичных по своей сути режима должны именоваться одинаково - ПРЕСТУПНЫМИ.
Так не с этим же народ спорит. Культ личности ещё на XXII съезде осудили, но развязывание Второй Мировой - это уже не та статья. Казань брал, Астрахань брал, а Шпака - не брал.

И та тоже...
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 13.07.2009 - время: 19:24)
QUOTE
В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить...

При наличии грамотного адвоката этот пункт легко трактуется как "В случае нападения любой из сторон на Польское Государство, вторая сторона не будет предпринимать никаких контрмер до пересечения первой стороной границы сфер интересов". Здесь нет обязательства поддержать агрессора. Даже наоборот: сунешься за Вислу - сам по мордасам получишь dwarf.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (corwinnt @ 13.07.2009 - время: 19:18)
QUOTE (Nickvp @ 13.07.2009 - время: 19:07)
два идентичных по своей сути режима должны именоваться одинаково - ПРЕСТУПНЫМИ.
Так не с этим же народ спорит. Культ личности ещё на XXII съезде осудили, но развязывание Второй Мировой - это уже не та статья. Казань брал, Астрахань брал, а Шпака - не брал.

Люди как невминяемые.. им одно говоришь,
а они отвечают на вопросы, которые не задавал...
Odesssa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5586
  • Статус: Мы верим: этот мир реален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 13.07.2009 - время: 20:41)
Люди как невминяемые.. им одно говоришь,
а они отвечают на вопросы, которые не задавал...

Дык, невменяемые и есть. Собственно, свидомый-невменяемый суть синонимы.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Odesssa @ 13.07.2009 - время: 21:44)
Дык, невменяемые и есть. Собственно, свидомый-невменяемый суть синонимы.

Это паталогия?
Odesssa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5586
  • Статус: Мы верим: этот мир реален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это диагноз. Спроси у Психиатора. Правда он набрался ума и все реже заходит в этот желтый дом с голубой каймой.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Odesssa @ 13.07.2009 - время: 22:43)
Это диагноз. Спроси у Психиатора. Правда он набрался ума и все реже заходит в этот желтый дом с голубой каймой.

Жёлтый дом.. голубая кайма..
какие то истеричные цвета..
Nickvp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Please don't disturb
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 13.07.2009 - время: 21:47)
QUOTE (Odesssa @ 13.07.2009 - время: 22:43)
Это диагноз. Спроси у Психиатора. Правда он набрался ума и все реже заходит в этот желтый дом с голубой каймой.

Жёлтый дом.. голубая кайма..
какие то истеричные цвета..

Интересная интерпретация цветовой гаммы....
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Решил посмотреть мнение людей на форуме политики. Там тоже большинство считает что ОБСЕ поступило правильно biggrin.gif
Сталинизм=Нацизм: Правильно ли это?
Правильно! Сталинизм, это такое же зло, как и нацизм! [ 29 ] [60.42%]
Неправильно! Сталинизм не принес никому зла! [ 3 ] [6.25%]
Сталинизм нужно реабилитировать и возродить! [ 13 ] [27.08%]
Меня устроит любой режим! [ 3 ] [6.25%]
Ortodox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 140
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (corwinnt @ 13.07.2009 - время: 19:05)
QUOTE (Ortodox @ 13.07.2009 - время: 15:58)
Потом даже карту представили с разграничительной линией советских и германских войск в Польше. Завизированую Молотовым и Рибентропом.
А где посмотреть на эту карту? Только не в виде ссылки на картинку с ленты новостей. А то во время войны в ЮО тоже много карт в интернете гуляло и снимков дипломатических украинских номеров... и где они все?

Вот что по этому поводу говорит Википедия:

<<Вопрос о пакте и особенно протоколах был поднят в СССР во время перестройки прежде всего из-за давления со стороны Польши (см. Катынский вопрос). Для изучения вопроса была создана особая комиссия во главе с секретарем ЦК КПСС Александром Яковлевым. 24 декабря 1989 года Съезд народных депутатов СССР, заслушав доложенные Яковлевым выводы комиссии, принял резолюцию, в которой осудил протокол (отметив отсутствие подлинников, но признав его подлинность, основываясь на графологической, фототехнической и лексической экспертизе копий, и соответствия им последующих событий)[56]. Тогда же впервые в СССР был опубликован текст секретных протоколов (по немецкому микрофильму — «Вопросы Истории», № 6, 1989)[35].

Оригинал протокола в действительности хранился в Президентском архиве (ныне Архив Президента РФ, Особая папка, пакет № 34[36]), но скрывался Михаилом Горбачёвым (знавшим о его существовании еще с 1987 года), причём Горбачёв, по словам его управделами В. Болдина, намекал Болдину на желательность уничтожения этого документа [37]. После рассекречивания архива документ был «найден» 30 октября 1992 года заместителем начальника Главного политического управления генерал-полковником Д.А. Волкогоновым и опубликован в газетах[38]. Научная публикация состоялась в журнале «Новая и новейшая история», № 1 за 1993 год.>>

От себя могу добавить, что смотрел по телевизору вышеупомянутое заседание Съезда народных депутатов СССР и могу подтвердить, что так всё и было.

Masha1989
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 196
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (rattus @ 14.07.2009 - время: 12:17)
Решил посмотреть мнение людей на форуме политики. Там тоже большинство считает что ОБСЕ поступило правильно biggrin.gif
Сталинизм=Нацизм: Правильно ли это?
Правильно! Сталинизм, это такое же зло, как и нацизм! [ 29 ] [60.42%]
Неправильно! Сталинизм не принес никому зла! [ 3 ] [6.25%]
Сталинизм нужно реабилитировать и возродить! [ 13 ] [27.08%]
Меня устроит любой режим! [ 3 ] [6.25%]

QUOTE
Миллионы леммингов не могут ошибаться!
©
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 14.07.2009 - время: 12:17)
Сталинизм=Нацизм: Правильно ли это?
Неправильно wink.gif
Ещё можно согласиться с последствия(Сталинизм) ≈ последствия(Нацизм), но знак равенства тут неуместен. Это как сравнивать ожог и обморожение. И уж тем более не Сталинизм ≡ Нацизм, что нам пытаются доказать господа с Запада.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (corwinnt @ 14.07.2009 - время: 13:32)
Неправильно wink.gif

Большинство считает инече. bleh.gif
Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2424
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (rattus @ 14.07.2009 - время: 13:32)
QUOTE (corwinnt @ 14.07.2009 - время: 13:32)
Неправильно wink.gif

Большинство считает инече. bleh.gif

Неправильно!
Потому что, фашизм - это умышленное уничтожение и порабощение, а сталинизм - это и ошибки, и борьба за власть, но и становление государства... за каких-то 2 десятка лет поднялись на такой уровень, и чтобы ты не говорил, а войну не только выиграли, но и освободили всю Европу, а победитей, как знаешь, не судят..
quatroporte
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 556
  • Статус: я трахаю свой статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Frozen Bit @ 14.07.2009 - время: 14:44)
QUOTE (rattus @ 14.07.2009 - время: 13:32)
QUOTE (corwinnt @ 14.07.2009 - время: 13:32)
Неправильно wink.gif

Большинство считает инече. bleh.gif

Неправильно!
Потому что, фашизм - это умышленное уничтожение и порабощение, а сталинизм - это и ошибки, и борьба за власть, но и становление государства... за каких-то 2 десятка лет поднялись на такой уровень, и чтобы ты не говорил, а войну не только выиграли, но и освободили всю Европу, а победитей, как знаешь, не судят..

Многие считаю, что это все неправильно.

Простая здоровая работа в экологически чистой природе, по колено в... черноземе biggrin.gif , пение птичег, очаровательное гудение мух (у глазниц)... вчером заслуженная охапка сена и глоток воды... angel_hypocrite.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Украина <---> Россия. Хроники разрыва

Необычные памятники и скульптуры Украины

равнодушие

Русскому языку в Донбассе быть или нет?

ЧЕЛОВЕК 2008 ГОДА



>