Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 05.05.2009 - время: 09:07)
Летописям уже недоверяешь?

Доверяю. Потому отличаю геноцид на Волыни от
восстания Хмельницкого. Ровняя его с Мазепой ты
просто позоришь свою страну.

QUOTE
Так же как и Хмельницкий хотел получтить привелегии при помощи Москвы.


Так получил же.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 05.05.2009 - время: 09:21)
Потому отличаю геноцид на Волыни от
восстания Хмельницкого. Ровняя его с Мазепой ты
просто позоришь свою страну.


Плохо отличаешь. И там и там людей резали по национальному признаку. Украинцы - поляков, поляки - украинцев. Не так ли?
QUOTE
Так получил же.
Ценой убийства десятков тысяч людей?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 05.05.2009 - время: 09:31)
Плохо отличаешь. И там и там людей резали по национальному признаку. Украинцы - поляков, поляки - украинцев. Не так ли?



Не совсем. Как таковых украинцев не было.
В случае с Хмельницким корнем раздора была вера православная.
И людей хотели перекрестить, а за это я и сам порву любого,
ибо душа моя принадлежит Богу.
На Волыни же просто убивали за национальность.
Пытаясь основать смешное княжество по типу того что щас имеете.
Мазепа вообще сжигал сёла ради титула князь.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 05.05.2009 - время: 09:38)
Как таковых украинцев не было.

Детский сад.
QUOTE
В случае с Хмельницким корнем раздора была вера православная.
Так ты же писал что за привелегии он боролся, из меркантильных соображений. А тут уже веру приплетаешь.
QUOTE
На Волыни же просто убивали за национальность.
И православные священники в этом тоже участвовали?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 05.05.2009 - время: 09:55)
Детский сад.


Да. Они как таковые только в детский сад ходить должны были.

QUOTE
Так ты же писал что за привелегии он боролся, из меркантильных соображений. А тут уже веру приплетаешь.


console.gif Привилегии имели лишь католики.
Тебе огромный ликбез пройти надо.

QUOTE
И православные священники в этом тоже участвовали?


В СССР церковь вне закона была.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 05.05.2009 - время: 10:00)
Привилегии имели лишь католики.
Тебе огромный ликбез пройти надо.

Какие именно привелегии? Скажи, Острожский католиком был? Петро Могила? Сагайдачный?
QUOTE
  В СССР церковь вне закона была.
blink.gif Да ты шоооооо! Прям таки вне закона. Не, ну конечно те священики которые с властью нехотели сотрудничать пулю получали часто эт да. Так ведь это при любой власти так было, что при коммунистах что при царях-матушках...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 05.05.2009 - время: 10:13)
Какие именно привелегии?

Казацкие. Острожский никак не связан с казаками.
Хотя врун и предатель такой же как и Мазепа.
Клялся Василию III и потом легко нарушил клятву.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Казацкие. Острожский никак не связан с казаками.
Так за козацкие привелегии Хмельницкий поляков резал или за веру?
QUOTE
Клялся Василию III и потом легко нарушил клятву.
Так он просто понял что ненужен ему тот Васька biggrin.gif Да и Хмельницкий тоже любил на несколько фронтов играть wink.gif
QUOTE
"Обещал  ты  гетман  Богдан  Хмельницкий со всем войском запорожским в святой Божией церкви по непорочной  Христовой  заповеди перед святым Евангелием, служить  и быть в  подданстве и  послушании под высокой рукой его царского величества и во  всем ему великому  государю добра  хотеть,  а ныне  слышим мы,  что  ты  желаешь  добра  не его  царскому  величеству, а Ракочию  и,  еще хуже, соединились  вы с неприятелем  великого  государя  Карлом  Густавом,  королем шведским,  который  с помощью  войска  запорожского  его  царского  величества,  отторгнул  многие  города  польские.  И  ты  гетман  оказал пособие  шведскому  королю без  соизволения  великого государя, забыл страх Божий и свою присягу перед святым Евангелием" 


Это сообщение отредактировал rattus - 05-05-2009 - 10:39
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 05.05.2009 - время: 10:30)
QUOTE
Казацкие. Острожский никак не связан с казаками.
Так за козацкие привелегии Хмельницкий поляков резал или за веру?

В том что казаков перестанут ущемлять за православие
Хмельницкий и казаки видели одну из привилегий
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 05.05.2009 - время: 10:34)
В том что казаков перестанут ущемлять за православие
Хмельницкий и казаки видели одну из привилегий

Ты ж ведь писал что Хмельницкий за веру только поляков резал. Корень, главная причина резни вера была. А теперь оказываеться лишь одна из многих...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 05.05.2009 - время: 10:48)
Ты ж ведь писал что Хмельницкий за веру только поляков резал. Корень, главная причина резни вера была. А теперь оказываеться лишь одна из многих...

Если ты не понимаешь прочитай
тему вновь. вдумчиво. Тут я не могу помочь тебе.
Хмельницкий умер достойно. Его именем называют города,
улицы, он украшает собой площади городов.
Мазепа же повесился на осине как шакал, его имя
вызывает презрение и стало нарицательным синонимом Иуды.
И только патриоты нынешней Украины ему симпатизируют.
Вывод?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 05.05.2009 - время: 10:57)
Если ты не понимаешь прочитай
тему вновь.

Слился?
QUOTE
Его именем называют города,  улицы, он украшает собой площади городов.
Вот и я недоумеваю. почему именем человека загубившего десятки тысяч жизней нивчём неповинных людей называют ордена.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 05.05.2009 - время: 11:14)
Слился?


console.gif Не плач.

QUOTE
Вот и я недоумеваю. почему именем человека загубившего десятки тысяч жизней нивчём неповинных людей называют ордена.


Патриоты Украины не могут понять многое.
В силу чего не буду писать. Но радует то что их немнога.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Так и необяснил почему именем человека загубившему тысячи жизней можно назвать орден. Который к тому же сотрудничал со всеми с кем выгодно было. Под руку Москвы пошел а её врагу помощь оказывал....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 05.05.2009 - время: 11:24)
Так и необяснил почему

Как можно что-то объяснить человеку, который оправдывает
Волынскую резню?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 05.05.2009 - время: 11:29)
Как можно что-то объяснить человеку, который оправдывает
Волынскую резню?

А гте ты увидел в моих постах оправдание? Я просто тебе рассказываю факты и причины того, что произошло на Волыни. Могу повторить если ты за один раз не всё запомнил:
QUOTE
....После 1921 года начинается активное возвращение польских семейств к своим корням, на Волынь массово переселяются польские семьи из исконно польских территорий. Получившие на короткое время землю крестьяне вынуждены опять потерять её. Польские осадники захватили большую часть земельных угодий. В административной системе, в судах, в образовании — всюду польский элемент вытесянет украинцев. Это порождало антагонизм на национальной и социальной почве: «поляк» — синоним «господин», «украинец» — синоним «холоп» (вспомним, на протяжении ряда веков этот антагонизм становился причиной раздоров между украинцами и поляками).
....Поляки в Галичине и на Волыни начали активно создавать своё движение сопротивления — Армию Крайову. Война, как правило, сама кормит воюющих. Для содержания партизанской армии поляки проводят реквизицию продуктов у местного населения…

Теперь попытайтесь понять психологию местного крестьянина либо интеллигента. Вот она — ваша родная Волынь. Ваши родственники стали жертвами либо советского, либо нацистского режима. Ночью приходят АКовцы и отнимают продукты либо уводят в лес скот. У вас одна дорога — тоже идти в лес и защищать свою землю, своё имущество, свою семью, своих родных, их жизнь и честь.

Идеология, которой руководствовалась ОУН и — соответственно — УПА, считала, что в Украине должно быть построено независимое государство. По мнению профессора Ярослава Дашкевича, идеалом украинского национализма должно было стать моноэтническое, моноконфессиональное самостоятельное государство, очевидно, с социалистическим строем. Добавим: и с авторитарно-квазидемократическим либо даже тоталитарным способом правления. Украина (в том числе земли, что находились под польским владычеством — Галичина, Волынь, Холмщина и Подляшье) рассматривалась как единая целостность в этнических границах — согласно Михновскому, «от Карпат до гор Кавказских». Поляки (особенно польское эмиграционное правительство и руководство Армии Крайовой) рассматривали Волынь как часть «кресов всходних», то есть польских восточных территорий, и неоднократно на международном уровне заявляли о необходимости в послевоенное время воссоздать Польское государство в границах 1939 года. Наметился конфликт политических интересов.

Итак, по состоянию на 1943 год на Волыни было уже четыре узла украинско-польских противоречий: во-первых, территориально-политические, во-вторых, этнические, в-третьих, милитарные (на уровне партизаны — мирное население), в-четвёртых — социальные. Террор развивался стихийно и массово как реакция на двадцатилетие польского режима на Волыни, как следствие пребывания в условиях постоянного напряжения и страха перед репрессиями приходящих и уходящих режимов, как стихийная попытка одним ударом развязать накопившиеся противоречия. Фактически повторилась Колиивщина 1768 года, но более модернизированная, без религиозной примеси, с новым ареалом распространения, с новыми методами и формами. ОУН и УПА некоторое время просто закрывали глаза на то, что творится. Они официально называли эту трагедию «радикальным очищением украинской территории от польских элементов», при этом просто пустив это дело на самотёк.

Первые столкновения между поляками и украинцами на Волыни были зафиксированы в декабре 1942 года. При этом трудно сказать точно, кто же первым спровоцировал резню. Известно, что на католическое Рождество в 1942 году польский отряд напал на село Пересоповичи. Партизаны колядовали над трупами уничтоженых украинцев. В январе и феврале 1943 года противостояние носило спорадический характер. Один из представителей польского эмиграционного правительства писал о том, что украинцы «уничтожают поляков, состоящих на немецкой службе… Убийства были вызваны желанием мести лицам, что выслуживались перед немцами, выступали против интересов местного населения». Но в конце февраля 1943 года антипольская акция приобретает массовый характер.....

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 05.05.2009 - время: 11:47)
Идеология, которой руководствовалась ОУН и — соответственно — УПА, считала, что в Украине должно быть построено независимое государство. По мнению профессора Ярослава Дашкевича, идеалом украинского национализма должно было стать моноэтническое, моноконфессиональное самостоятельное государство

Вот этим мог и ограничиццо
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 05.05.2009 - время: 13:14)
QUOTE (rattus @ 05.05.2009 - время: 11:47)
Идеология, которой руководствовалась ОУН и — соответственно — УПА, считала, что в Украине должно быть построено независимое государство. По мнению профессора Ярослава Дашкевича, идеалом украинского национализма должно было стать моноэтническое, моноконфессиональное самостоятельное государство

Вот этим мог и ограничиццо

Так это было бы некрасиво. Скрывать факты, чтобы у других сложилось ложное представление о тех событиях. Я ведь мог бы ограничиться и этим:
QUOTE
Хоть Волынь и запад Украины, но та его часть, которая традиционно развивалась под влиянием Российской империи и православного мировоззрения.  В местном диалекте здесь чаще встречаются русизмы....
Или этим:
QUOTE
После того как украинская полиция на Волыни и Полесье ушла в лес к партизанам, немцы мобилизовали новую полицию преимущественно из польского населения. Кроме того, на Волынь был переброшен польский батальон «Шупо», а немецкую жандармерию вывели из Волыни, создав благоприятную почву для перерастания межэтнического конфликта в кровавую резню. Юрий Киричук приводит следующие цифры: в Луцке все немецкие административные учреждения возглавлялись поляками. В генерал-комиссариате чиновников польской национальности насчитывалось 80%, в гебитскомиссариате — 60%, в центральном учреждении для торговли с Востоком — 60%, в хозяйственном банке — 30%. Как свидетельствовали пленные бойцы УПА, часто «немцы сами одевали шинели с тризубом и шли на польское село, сжигая его. Так случилось в Гуте Степанской. Немцев было человек 250. Детей бросали в огонь живыми». Даже Никита Хрущёв, анализируя украинско-польские отношения на Волыни, писал: «Я думаю, это всё — дело рук немцев».    Кроме того, советские партизаны тоже внесли свою лепту в разжигание вражды. Весной 1943 года началась мобилизация поляков в красные партизанские отряды.    В глазах украинского населения Волыни поляки превратились в коллаборационистов — немецких и советских. И это вызывало не просто недовольство, а содействовало усилению вражды. 
Или этим:
QUOTE
...ещё один штрих к трагедии: пытаясь прекратить рознь, митрополит украинской греко-католической церкви Андрей Шептицкий обратился к римско-католическому епископу Твардовскому с просьбой издать совместное обращение иерархов к верующим относительно прекращения кровопролития, но Твардовский ответил, что церковь не может вмешиваться в политические дела. Украинская сторона издала послание под названием «Не убий!», которое в годы войны имело огромное влияние


Это сообщение отредактировал rattus - 05-05-2009 - 20:31
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 05.05.2009 - время: 20:18)
Так это было бы некрасиво. Скрывать факты, чтобы у других сложилось ложное представление о тех событиях.

Да не. всё остальное - неуклюжие попытки
оправдать геноцид мирного населения
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 05.05.2009 - время: 21:04)
Да не. всё остальное - неуклюжие попытки
оправдать геноцид мирного населения

Это ты про свои попытки выгородить Хмельницкого, который ради привелегий поляков на Украине резал? Я ж тебе писал уже много раз - не пиши про историю, предвзятый ты. Потому неможешь адекватно на события смотреть. И получаються тогда ляпы типа Бара который в состав Австрии входил biggrin.gif

Это сообщение отредактировал rattus - 05-05-2009 - 21:17
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 05.05.2009 - время: 21:14)
И получаються тогда ляпы типа Бара который в состав Австрии входил biggrin.gif

Ложь и клевета - неприменный спутник патриота Украины.
Я теперь понимаю, почему сочинить учебник не проблема.

хмм.. я не знаю как задать вопроз, блин...
В общем это...адепт... тему про Волынскую резню............
я выкинул в своё время. Может вернёшь с уголка и там продолжим?
quatroporte
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 556
  • Статус: я трахаю свой статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
если мне не изменяет память, товарисча Мазепу в самом начале политической карьеры отогнали от польского двора (где сия карьера начиналась) за постоянные интриги и склоки?

вообще говоря, это наверное нужно иметь талант, чтобы быть изгнанным за интриги товарищами, всю историю своими интригами славящимся...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (quatroporte @ 05.05.2009 - время: 22:16)
если мне не изменяет память, товарисча Мазепу в самом начале политической карьеры отогнали от польского двора (где сия карьера начиналась) за постоянные интриги и склоки?

вообще говоря, это наверное нужно иметь талант, чтобы быть изгнанным за интриги товарищами, всю историю своими интригами славящимся...

Раттус любит мазеп, сирков и прочих.
В войну таких звали полицаями
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 05.05.2009 - время: 22:00)
Ложь и клевета - неприменный спутник патриота Украины.

Показать скан где "географ" Лукаа пишет что Бар входил в состав Австрии? Двоишник biggrin.gif
QUOTE
тему про Волынскую резню............  я выкинул в своё время. Может вернёшь с уголка и там продолжим?
Зачем? Правильно выкинул. А теперь кругом опять разговор об этом во все темах заводишь. Мож лучше я этитемы в уголок националиста снесу? Я даж мотировку придумаю - Luca Turilli целенаправлено разжигает конфликты и межнациональную рознь. Так что давай лучше про сепаратистов Хмельницкого и Мазепу. Расскажи как Мазепа и Хмельницкий меценатсвом занималисяь, например. Говорят Хмельницкий разрешил татарам в уплату за помощь ясырь в Украине брать по доброте душевной, меценатством так сказать занимался....
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 05.05.2009 - время: 22:33)
Раттус любит мазеп, сирков и прочих.
В войну таких звали полицаями

Да нет, таких как раттус в войну звали особистами и СМЕРШем. wink.gif
А таких как Лука Гайдар назвал Маьчишем-Плохишем. Думаешь догадываешся почему, бывший виртуальный "голубой берет".....
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Письмо российского интеллектуала

ХАРЬКОВ_I Love you

Конгресс украинских националистов (КУН)

А нас за шо???

вип-клуб




>